是让人耐玩，还是让人厌烦——谈RPG战斗设计（更新至5）

永恒の未知数

对于【乱敏是主回合制的核心】，我保持不同意见

我们一般见到的boss释放技能的设置都比较粗暴
比如给定一个boss，它可以进行的行动有
【普通攻击】几乎不痛不痒的单体伤害
【单体物理】强力物理单体伤害
【群体物理】物理AOE伤害
【单体魔法】单体魔法伤害
【群体魔法】魔法AOE伤害
【群体异常】群体debuff
【大招】几乎全灭的AOE伤害
优先度都是5
对于这个boss，攻略方式是什么？
抬高血量，稳健输出
不知道发现了没有，这样一来，其实很大程度上玩家的游戏体验是跟脸挂钩的
主楼一直在拿魔塔举例子，其实我觉得很不恰当
也就是说我可否这样认为，楼主所说的游戏性是否即是随机性？
但是极端去追求这种所谓的随机性，真的能够带来更好的游戏体验吗？

我所认为的游戏性，是指能对敌方作出针对效果，就可大幅改善游戏体验的做法，也可以叫套路
一般有一种套路就足够，套路越多意味着设计越好
比如最常见的属性弱点，针对释放技能就可造成大量伤害，或是带上免疫某个异常的首饰就能让敌方的某个妨害技能白给
《废都物语》中有一个boss空之巨人
HP高达15000的同时拥有大量属性抗性，一般打法与刮痧无异
但是它没有“出血”抗性，对“中毒”、“燃烧”、“猛毒”均不免疫，那么可以想办法叠加这些持续百分比HP伤害的异常状态，最高甚至可以叠加至33%，快速击倒这个boss
（这个设计曾经给了我很大的启发，因为我以前玩到的RPG里boss基本都是免疫异常状态的，特别是中毒这种百分比持续伤害的异常状态。这让我对boss战的设计有了更广的思路）
说回敏捷，这个boss的敏捷只有80，一般游戏进展到这个地方角色的敏捷不会低于80，某些重甲单位可能需要提一下速，意味着能够我方先手上debuff，boss行动就会扣血
如果boss会先出手的话？

《沉睡的法则》中有一个boss遗迹守卫者
在第一战，boss的属性非常高，开场AOE即可团灭，战斗要求是坚持20次行动
常规打法是使用惊奇盒不让boss行动，然后让其他人刮痧
这种打法非常安逸，但会消耗大量的惊奇盒，这种道具是没法量产的
我发现了一种不用惊奇盒的套路
让茜斯卡装备先机鞋保证先手，然后讲习，讲习是为了提高防御，不上这个buff的话未装备防爆服的维兰尼和罗莎会被秒
接着维兰尼必须上降速，不上降速的话boss的攻击会使多恩来不及回复，多恩必须开反伤，那只能罗莎给多恩嗑药
第一次行动是必须按照以上来操作的
这种打法不会消耗惊奇盒，也可以避免刮痧，缺点是第二战开场必须吃一个群回药
这个boss战的设计是我对这个游戏最满意的地方

上一段有点离题，但我们可以进行一个这样的设想
如果boss不会白给，我们应该怎么应对？
在《女神异闻录5》中有这样一套操作
第一回合：【蓄力】使下次物理伤害提升两倍
第二回合：【灼热奋起】三回合内攻防命中回避提升
第三回合：【八艘跳跃】敌全体8次小幅物理伤害
第四回合：【蓄力】
第五回合：【八艘跳跃】
然后循环
如果敌方严格按照这套来操作，我方应该怎么针对？
单说己方的buff手，可以是这样
第一回合：随意
第二回合：己方全体加防
第三回合：防御
第四回合：回血
第五回合：防御
但是这些操作建立在什么情况下呢？我方先手的情况下
如果敌方先手呢？
第一回合：己方全体加防
第二回合：防御（如果第二回合上debuff，那第三回合就来不及防御）
第三回合：回血
第四回合：防御
或者
第一回合：己方全体加速（使己方变成先手）
如果乱敏呢？

在《超越时空的猫》中，有这样一场战斗
小怪1：弱斩，耐其它
第一回合：全体挑衅（单体攻击会被强制攻击它）
第二回合：单体攻击，附加降攻
第三回合：自身加物防
循环
小怪2：弱火，耐其它
第一回合：全体降魔5回合（debuff程度为己方魔法伤害均为1）
第二回合：全体魔法攻击，附加降速
第三回合：单体攻击
第四回合：单体攻击，几率附加气绝
第五回合：全体魔法攻击
循环
boss：每25%的HP阶段依次弱魔法、斩、突、打，弱点属性以外全免疫
第一回合：单体攻击
第二回合：单体攻击，几率附加致伤
第三回合：全体攻击
第四回合：自身加攻
第五回合：全体风属性攻击
循环
限制20回合，20回合过后会强制9999团灭
这是我弃坑前艰难打过的最后一场战斗（后面越来越难我就玩不下去了）
思考一下怎么针对的同时，简单介绍一下这游戏的战斗系统
战斗开始己方分为前排4人，后排2人
后排不会受到攻击，也不会行动，会自动回复HP和MP（没有药品、道具系统）
后排角色切换到前排会有特殊效果，一般是给己方全体加buff或给敌方全体加debuff，效果一回合
角色则一般拥有斩、打、突、魔法四种之一，与地、风、水、火属性四种之一组合
比如男主アルド的最终技能效果是敌全体火属性斩攻击2回（特大），简称全火斩特大二连
接下来看boss
boss根据血量会改变弱点属性，意味着需要所有属性的攻击都有
在我弃坑时一般推荐的队伍配置是
男主アルド，全火斩特大二连可以对所有小怪造成有效伤害，且负责对boss的斩攻击
ガリユ，全火魔特大可以有效针对第一阶段boss和小怪2
シェリーヌ，有全地打特大二连和单地突特大两种属性的技能，负责两个阶段的输出
アザミ，有单风斩特大三连和单打小两种属性的技能，针对小怪和两个阶段的boss
シュゼット，全风突特大二连，后排切到前排还给两回合的物攻、魔攻提升
マリエル，有单魔大和全回大，从后排切到前排还给强力回复效果
里边前四个都是可肝的，后两个需要抽卡
凑队伍大概用了我三个月
那么来思考一下打法吧，第一回合会小怪2会全体降魔，那么必须让魔法攻击单位切到后排
速度必须要快，否则持续5个回合的debuff，这5个回合就没法对boss造成有效伤害，而一共才限制20回合
而乱敏的话呢？
关键词【After Incidents】，可以搜到打法视频，B站上的视频利用的是另一个思路
有兴趣可以了解一下这个游戏，对于制作回合制应该有着一定帮助
另外，虽然我是无氪玩家（日服氪金巨麻烦），不过想玩得舒服抽角色是要重氪的，谨慎入坑

其实严格按照回合数进行相应操作，应该拿《天使华音》来举例子，奈何时间太久我真的忘了，我记得有一个“等待”可以使下回合必定先手

也有P3伊丽莎白战，使用魔法套路的话需要针对培养至少三种P，严格按照回合数上场不同P，并在每8回合开无敌

综上所述，乱敏其实是会打乱战术设计的
像ARPG里都有见招拆招，传统RPG里想设计这种其实也不难
比如如果知道这回合敌方会使用火魔法，可以先手施展免疫火属性的屏障
知道这回合敌方会给自己加buff，那就后手将其抵消掉
乱敏的存在，其实是加强了随机性，也限制了相当多的设计
比如上面提到过的蓄力八艘跳，如果是乱敏情况下就只能平衡到，伤害在法师单位身上80%的最大HP，即不能秒杀
而明确了行动顺序，就能设计造成150%的最大HP级别伤害，反正防御后只有75%，也有足够的回合用来回血，甚至再来个耐性之类的，可以更粗犷

最近在设计一个双boss战
bossA只使用物理攻击，且有50%几率对物理攻击进行反击
bossB只使用魔法攻击，且有50%几率对魔法攻击进行反射
第一回合：bossA【回复促进复】全体持续恢复HP四回合
                bossB【灼热奋起复】全体全属性提升三回合
第二回合：bossA【蓄力】自身物攻倍加
                bossB【女巫诅咒复】敌全体全属性降低三回合
第三回合：bossA【单体斩击】/【单体打击】/【单体突击】
                bossB【专心致志】自身魔攻倍加
第四回合：bossA【蓄力】
                bossB【全体火魔法】/【全体水魔法】/【全体雷魔法】
第五回合：bossA【全体斩击】/【全体打击】/【全体突击】
                bossB【灼热奋起复】
循环
当然技能名不会这样抄过来，只是讲一下最近对于这一战的设计思路
正巧看到此帖有感而发
若是有不同意见还望不吝赐教

灯笼菜刀王

永恒の未知数 发表于 2020-4-15 16:31
对于【乱敏是主回合制的核心】，我保持不同意见

我们一般见到的boss释放技能的设置都比较粗暴

乱敏的设计主要是为了带来一个"不确定性", 不过一般只会在小范围内乱敏, 速度差距过大还是视为"必定先手"

RPG战斗和魔塔的最大区别, 自然就是非确定性咯, 命中率, 暴击 等设定就是为了增加这个非确定性而存在的不是么~这些设定成为RPG经典设定之一, 自然是因为"不确定性"对游戏的利大于弊咯

出手顺序也是一样的, 如果不乱敏, 那就要有其他影响出手顺序的设计, 比如你说的"先制鞋子"这些, 否则1点敏捷就可以压死对方,永无翻身之日

口袋妖怪就是典型的无乱敏回合制游戏, 不过它虽然没乱敏, 但是会有技能优先度, 道具, 特性, 场地, BUFF, 努力值,性格等一大堆影响速度的因素, 以此来形成"非必定的结果", 增加战斗的悬念,这样才具有观赏性, 否则口袋妖怪对战, 大家拿着计算器啪啪啪按一通,然后一方主动认输就好了

至于BOSS设计, 我认为需要玩家SL开场的设计都是失败的, 而直憨憨的一板一眼按攻略来的唯一解也是失败的,  "我命由我不由天, 你已经死了"这些漂亮话还是让电影玩吧, 游戏玩的就是刺激, 能靠撞大运干掉BOSS也是及其舒服不是么(FF10的斩魔刀有木有?),  或者BOSS撞大运全灭掉我方也能增加谈资嘛(火纹系列永远的槽:99%命中MISS,然后被对方1%命中一刀反杀~)

永恒の未知数

灯笼菜刀王 发表于 2020-4-15 17:16
乱敏的设计主要是为了带来一个"不确定性", 不过一般只会在小范围内乱敏, 速度差距过大还是视为"必定先手" ...

先手有先手的利处，后手也有后手的打法，敏捷压死人是不可能的，拿口袋妖怪举例就是【双倍奉还】

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最近加了个装备破损率，极大解决了能换人造成的难度下降，你无法保证主攻队员能坚持到战斗结束一件不坏，而这个时候替补越多装备越好，则你的胜算就越大，虽然赌脸，但是这也是你实力积累赌出来的，你不做直线支线速通，你不看我npc对话完成前置任务，你不给替补好装备，都直接影响你战斗是吊打敌人还是被敌人吊打rpg靠的是积累和运气，没有积累纯靠运气，可以赌电磁炮99%破损率能连开三炮，我可降为a类不故意不拿必定获得道具设定打所有boss三分之一血，来赌脸吧。
然后你记得boss还有变身还有回复XD

boss行动过于规律不不如可以用行动去干扰boss发挥，更让玩家有成就感，经典的ffboss，双手不全不用全灭技能，正统打法先打手，主流打法召唤兽替死，拼脸打法斩魔刀，每一个打赢了都高兴。

至于boss难度根装备技能系统直接挂钩的，现在我这里物理能堆到单一物理属性无效，魔法能单属性吸收，异常可以全抵抗，有无敌技能，魔法50%回避，自动复活，等等看似逆天的能力，不能同时一个人拥有所有上述能力而且不怕这么堆必然某项短板，因此boss再强悍只要攻击不写全了而且针对角色最弱抗性还是可以一战的。而最难的boss则是属性不逆天技能全面，专打弱点的，你说无敌？无敌按照攻击次数算的，人家敌人可以砍三刀嘛，boss全用攻击和状态自然难打，直接高属性必定吊打角色，更何况我目前属性堆到头单一面板超不过400，算上上限和加成，上限药不能无限给，否则最后都变成无聊的平砍秒游戏了。谁平砍动作短谁吃香，但是这种战斗不如boss一直在恶心你让你无法发挥更能体现对方的邪恶。
加状态是网游思路很不喜欢，boss加什么加，人家自身直接强大就可以了，更强大直接永久加属性变身即可。己方加属性纯粹浪费回合，游戏开场一堆人比着加状态连个比划动作都不做的见过几百个了？比谁默认光效名字写的华丽XD
加也可以，特效类只针对自身的，比如我这里某人帮着设计的角色爱丽丝的技能之一，对敌人单体前放置人偶，持续造成固定百分比物理伤害，boss有效但是百分比下降，必中，第二个魔法属性，下同，然后还有其他技能，比如被动支线获得的技能，上述技能全体化，你能说这被动弱嘛XD和剧情贴合的非常好，rpg技能设计配合剧情才好。

也是状态但是给敌人下而且中不看脸但是给谁下，就是策略了，而且换人自动无效，角色死亡消失，要保证角色生存。
其他类似的还有不少，总之根ff系列很多经典技能似是而非，不过日式传统回合制rpg界也很难找到ff以外的更合理有趣的设计了吧。

坏数据

发现很多在自己脑子里面的 笼统的概念 就是那种楼主说的只可意会不可言传的东西 例如MP的分配 技能的成长一类的  我都是凭感觉做到游戏里面  楼主把这些东西都用公式量化了  我拿着自己的数据跟楼主的举例和公式来比较 发现完全符合那个区间以内  
以及 战斗中不能吃食物  食物在战斗外吃 花费金钱更低 这些都是我一开始自己想出来的
还有很多共同的东西

只能说 RPG玩多了  自然就有那种数值设定的感觉 一种上帝操控一切的视角

PLeaseS

我觉得吧
战斗设计这种东西，游戏玩得多了，可能就有感觉
不过太复杂了也不好就是了
有的的确可以用公式量化，这点我赞同
不过公式什么的也有缺点就是了
比如伤害减法公式或者乘法公式
减法公式：伤害值=攻击值-防御值

（再水一句）

zhang941113

2024 年了还能等到更新吗哈哈哈哈哈

playzerg

很久没来了，怀念呀！讨论的很深刻

背棺走的骷髅

楼主的想法总体没错，实际状况的影响其实不止这些。
回合制乱敏在常规下是不错的选择，战斗的变化对于用心来说可以从承受攻击和状态进行修改，对于想再玩等快速通过的会比较难受，要挑战高难会受到不稳定的一些制裁，技能上用速度补正和连续使用惩罚事件调整可能会好点，或者像格斗那样搓组合技形成一些效果，物理和魔法的命中等也能进行改动吧，甚至可以给装备设置在战斗中能触发特殊效果的情况，乱敏真的不是那么固定，能调整的方式对于表达的可能不对位。
细节要随机还是可控可以从制作到体验上有很大影响，甚至会影响设计的世界观以及部分机制，乱敏不能做硬核应该没问题吧，玩家要准确的感受到会被乱敏等形成一定阻碍吧，休闲向对新手会轻松点不会是来到制作这块的主要目标吧，我感觉在合适的游戏里做些模组就够用了，对于战斗不会下手的用乱敏会有过渡作用却不能解决问题，刚好在剧情和战斗合适的也有没那么绝对。
命中上我可以选择把敌方回避减到一定程度，或者把高命中技和装备做一些，在状态里加入回避损失应该能形成一些效果，对于要表达的应该还不够。
大量的无效折磨能明白，那样不如全自动算了，我选择在部分武器里加入不命中后增攻或命中等，节奏这块可以用预设出招面对不同的怪，或者根据队伍强度设置自动获胜之类，等待时间削掉重复步骤省略通过加倍能实现吧，几率这块也是制作者的重点，我是被折磨到对指定系列一律回绝的程度。
道具和消耗的对比应该有再多按几个键的偷懒，显示造成的阻碍貌似被遗忘了，或者在战斗中使用添加些之后不能咋样等，非一次有效的道具在某硬核游戏里体验了，跟设置搭配有奇效的应该把道具的本意发挥了，这情况我很少见到。
装备耐久和修复这块，在免伤下破损后还免伤就很出戏了，太少的不用为什么不设加耐久的技能，指定状态进行修改都能搞不会是没人想到吧，僵化了就算照抄也会过时，除非专门做剧情之类。
设置人物、技能、装备、状态、事件、怪的比较不完全准确也是很棒的提醒，可更改和限制条件会做出点调整，内容太多我先省略了。
物理和魔法配对可以从技能那块改，魔法减抗和使用针刺滚石做些改动，物理应该从装备进行点改动，进入一些状态打出魔法效果，应该又脱离要表达的范围了。
免疫和技能是战斗机制的重点吧，会做的能搞出很多花样，回合制跟速度挂钩再是除技能和自身外能带特效的装备了，绝对在不会做战斗那边是确定的，添加事件做改动能解决部分问题吧，这块的变动太大暂时忽略。
我该把跳槽的想法改了，见字母的感觉没太多变化，代码的重要可以提一下。