【认真的聊】你们觉得做游戏不看F1教程正常吗？(主楼更新)

仲秋启明

简单来说就是全学霸和偏科生与浮躁和踏实之间的问题吧

shencao

1绝对不正常！
但是看了并看不懂，是正常的。（这是我。）f1在看不懂的时候是没用的。

2看态度，态度语气可爱的就不讨厌。
如果是我好朋友我还会很开心的回答他～就是这么双标（。）
补充，谴责应该是不会谴责的，因为谴责起来反而给自己添赌，我比较喜欢就放置着，特别很多急伸手的在线等什么的我就看着没人回答就感觉很爽（。）

3我还是看态度的。
或者说不定看脸也行的（不）
同上

4这个我觉得没啥问题。
如果自己有其他方面专长，放弃弱项完全没问题。只要有其他专长。

5我不觉得非要去亲自尝试过全都不行了才能求助。
同上
补充，虽然我自己是基本所有都尝试过然后某些部分实在不行的放弃了，但是我还是理解有人知道自己某项不行而选择不去尝试的这个做法。

不过呢，既然想说要做某件事情了，“至少”也要有某“一”方面的能力吧。
哪怕文笔不好（总也写过作文吧）也不会程序不会画图也不会做音乐，想用rm做游戏——反正rm把其他都给你准备好了——最低最低，软件本身要学会用吧。连这个都不想学的，那还是放过rm吧。

不过话说回来，如果有人愿意不计前嫌不辞劳苦不离不弃的手把手教你，你是个白痴都行啊。
所以人还是要嘴甜～跟大佬搞好关系

RaidenInfinity

1、你们觉得对于游戏制作者而言，不看F1教程正常吗？

F1帮助文档之所以叫F1，就是因为在使用软件时按F1键可以开启。然而不幸的是，目前流通的汉化破解版VA并未附上汉化版的帮助文档。按F1出来的是日文，所以有也等于没有。因此很多人并不是“不看”，而是没得看。这是正常现象。

那么假设一个人问了很简单，简单到“看F1就懂了”的问题，我们可以推测，这人并没有看过F1，也可能不知道有汉化版F1这种东西。为啥？原因在上面。好，那么这个情况之下，我们在回答之余也顺便告诉他：请阅读F1帮助文档，本区置顶有汉化版。更好心些就附上个链接。好了，那么如果这人还是继续问这种问题，不止一次还三番四次，那么问题就来了。态度的问题。

因此，对于这题，我的回答是：
不知道有汉化版（或者是可以阅读的语言）F1的存在是正常现象。但是知道有F1而拒绝阅读它的人是不正常的。

2、你们觉得对于游戏制作者而言，遇到程序问题，不看F1教程，而是直接来论坛上问人，该被谴责吗？

该谴责的是拒绝阅读F1帮助文档而依赖他人的“游戏制作者”。
什么叫拒绝阅读？给了F1帮助文档却不看。你很厉害了是吧，不屑看是吧。但是你并不会，所以你来提问。
什么叫依赖他人？三番四次地来提问，食髓知味，也没任何长进。火上加油的是，这提问的语气还一副别人欠了他一大笔债似的。

那么“不看F1教程”，我想，这F1和教程应该是分开的两个词吧。F1帮助文档和各种游戏制作方面的教程。那么来说说教程。
承上一题的答案，不知道有这教程的存在的，回答之余给个教程链接。有这个教程，请阅读这个教程，可以帮到很大的忙。
脚本出错弹窗了？VA区置顶上面挂着一个错误讯息指南呢。要改动脚本但是不会？RGSS3脚本教程，拿去。
拒绝阅读推荐的教程（和F1帮助文档）而直接来论坛问人，该不该被谴责，这不明摆着了吗？

所以我的回答是：
同上。正不正常换成该不该谴责。

3、你们觉得对于游戏制作者而言，本着『RM工具的初衷就是让不会程序的人也能做出好游戏』，从而不愿意学习程序，遇到程序问题都求助别人（哪怕再简单的），该被谴责吗？

程序问题是什么问题，这也是个问题（笑）。是遇到脚本出错跳框了呢，还是想要一个需要脚本技术才能实现的效果呢？

如果是后者的话，来举个例子吧：（前者的话就要看提问的语气，态度，是否提供足够信息而做考量了）
哎呀昨天半夜睡不着结果我想到叼炸天的效果！我要弄XXX！哎呀可是怎么弄呢，事件好像做不出来，要脚本！哎哟很可怕的样子！不学不学。
去发个提问帖吧！好，标题：如何弄XXX，内容：我要弄XXX，怎么弄？，发出去！于是果然有大神来发了脚本，真棒！
然后隔天又想到了YYY效果，后天想到了ZZZ效果，大后天… 总之想到一个效果就提问，会有大神来写脚本的啦！脚本哪儿需要学？有大神！
啥？没有大神来给我写脚本？去水区报个怨吧！标题：发的问题从来没人回答，回答问题还要看人？

所以上面这个例子跟这题有什么关系？当然有。这种人就是该被谴责的“游戏制作者”。
RM让不会程序的人也能做出好游戏，但是什么东西都有一定的限制。想要RM编辑器和默认事件指令未提供的功能怎么办呢？还是得靠脚本。
这不止是打开脚本编辑器输入的脚本。这也包括数据库里的伤害公式，事件和移动路径的脚本指令，条件分歧和变量赋值指令的脚本输入框。
你们知不知道，在VA的伤害公式里面输入v[n] 可以使用n号公共变量的数值啊？不知道？那是因为你连F1帮助文档都没看，甚至VA编辑器的文字框等元件有鼠标悬停能显示说明的功能你都不知道。
那你们知不知道，VA的公共变量不止可以存数字，也可以存文字啊？脚本指令：$game_variables[10] = "文字" 就可以把字符串放进10号变量，然后在显示文字指令里输入\V[10]就可以将它显示出来了啊？
不知道？因为你没去学。更恶劣的就是上一题的回答所说到的，就算给了教程也不去看，然后三番四次来“求助”，养成了依赖性。

那么如果真的真的真的真的就是不想学或者觉得自己学不来怎么办呢？
一，放弃吧少年。不是放弃制作游戏，而是把你脑子里那些天马行空的想法都给卸掉吧。别想不切实际的事情。没有程序代码你做不到的。
二，招募接单定制区走起。给制作团队招募程序员，有偿或无偿地定制想要的功能和系统，随你的便。这是天经地义的事情。没人会谴责，也不应该被谴责。
三，使用公开发布的插件脚本。啥，这不合你意？要不就学了自己写，要不就放弃，要不就招募定制。

那这儿就出现了一个问题。提问区是拿来干啥的？当然是提问啊（虽然我想要给VA区增设讨论职能，不过那是另一回事了）。
那上面这么说，不就不给问吗？不，主要是别把这儿当“无偿定制区”来滥用就得了。什么意思呢？
你想学习，你制作的时候遇到了些瓶颈，来请求指导，是可以的。但是有些人呢，表面上发的提问，内地里却是定制。
比如这样，问题：如何制作噬血剑啊？就是穿了这个武器之后，使用普攻时可以将造成伤害的50%作为HP恢复（实际帖子内容肯定比这句还抽象很多）。
哦，好吧，首先呢，Game_BattlerBase类里面的item_apply方法是物品/技能使用之后调用的，然后…
提问者：太复杂了我不要听啦直接给我脚本复制贴上去用啦！于是就这样，回答的只好给插件脚本，提问者拿了脚本直接贴上去用。
恭喜回答者成为免费劳工，而提问者什么都没学到，下一次还是会再来这么样滥用提问职能。
如果能顺利解决问题这还好。有时啊，可能还会扯上一身蚁纠缠不清，因为提问内容表达不清结果回答偏了很多然后遭到埋怨之类的。

所以到最后，我的回答是…
不该，但前提是…(以下省略，请参考上面几层楼的回复)。
但是实际上，大部分提问者的态度都极差。我不知道你们是否因为习惯了所以可以忍耐，但是非常抱歉，我不能。

4、你们觉得对于游戏制作者而言，遇到美术问题，不愿意学习画画，而是直接来论坛上找无偿/有偿画师包全部美术，该被谴责吗？

招募定制，天经地义。伸手乞讨，必须谴责。

5、你们觉得对于游戏制作者而言，遇到不会的问题是不是必须自己努力在这方面学习过，达到了自己的天赋限制而做不到以后，才有资格求助别人？

不至于达到限制，但是必须至少付出过最基本的努力，比如搜索爬文，看置顶帖。

萌娘百科对“伸手党”的解释是：
“伸手党指在一些论坛，贴吧中，只会向有资源的人伸手要资源，而不会自己先把贴吧精品置顶看一遍、贴吧精品置顶区都有了还懒得看的寻找资源的人。 ”

俗话说：置顶是用来无视的。
VA区的F1汉化帮助文档一直以来是作为置顶帖来挂住的。除此之外，置顶的资源还有素材推荐，图书馆，脚本教程，版规…
上面第一，二题的回答里面提到的“不知道VA有汉化版F1”这个现象，实际上是可以说不正常的。
置顶帖没看见，就只看到了一个巨大的，蓝色的”发帖”按钮？这是得了选择性盲目症吧？

现在来说搜索。萌娘百科上记录着一个成句：“CNM你不会百度吗？”是的。CNM你不会百度吗？没有百度还有必应，谷歌，雅虎之类的搜索引擎啊。
要VA的敌人血条脚本？百度搜索关键词："血条脚本 VX Ace"。出来的搜索结果一大堆（而且多数是6R的帖子，少数贴吧）。
那些发“求XXX脚本”，“谁有XXX脚本” 和类似提问的“游戏制作者”，摆明了就是无耻的伸手党，龌龊的乞丐。
遇到外文（英文，日文，葡萄牙文等）的网站或脚本怎么办？百度翻译啊！！！！！

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最后总结：态度决定一切。

guoxiaomi

占个坑~

不过还是找个范例游戏先熟悉事件流程就好了。现在看来f1里讲了很多很多，对rgss越了解，就越能利用好f1

1、你们觉得对于游戏制作者而言，不看F1教程正常吗？
RM系列的F1是相当的详尽，而且分成了基础篇和提高篇。诸如游戏素材规格，战斗计算式，自动与并行事件和各事件指令的用法，都写的很清楚。我觉得不看F1会在游戏制作的时候遇到巨大困难。所以不看F1，除非是天才型选手，否则在制作的时候肯定会被一些坑爹小问题绕半天。

2、你们觉得对于游戏制作者而言，遇到程序问题，不看F1教程，而是直接来论坛上问人，该被谴责吗？
所谓的程序问题，如果特指脚本报错、附加功能，F1教程基本没用。很多人是无法分辨出哪些问题能从F1上得到答案的，所以上论坛问，不应该被谴责。实际上我觉得“游戏制作者”至少应该是个态度端正的制作者，对游戏制作有热情和目标，而不仅仅是一个只会开脑洞，不愿动手的人。这样就算给了帮助，也做不好游戏的人，应该被谴责。说实话，有的人一连串问题问下来，我觉得基本上这个游戏就做不成了……

3、你们觉得对于游戏制作者而言，本着『RM工具的初衷就是让不会程序的人也能做出好游戏』，从而不愿意学习程序，遇到程序问题都求助别人（哪怕再简单的），该被谴责吗？
不会程序不等于不懂逻辑。自动、并行事件，事件的行走路线，机关的设置，这些问题还是要清楚的吧。如果这些问题都不愿意想，抓着别人的范例一顿抄，连实现逻辑都不去理解，最终只能是同样的问题不断重复。如果是脚本的问题，直接找个懂脚本的人合作啊~或者至少能把自己的问题描述清楚吧。

4、你们觉得对于游戏制作者而言，遇到美术问题，不愿意学习画画，而是直接来论坛上找无偿/有偿画师包全部美术，该被谴责吗？
这个问题和3的区别就是在于“脚本”和“美术”，实际上外包脚本和美术总是各取所好，不应该被谴责。

5、你们觉得对于游戏制作者而言，遇到不会的问题是不是必须自己努力在这方面学习过，达到了自己的天赋限制而做不到以后，才有资格求助别人？
不是这样的。人的精力是有限的，但是至少要证明自己是在“做游戏”方面努力过，你擅长画画，或者对游戏有一个合理的构思，就有资格了。那些什么都没开始，只是开着一个一个脑洞的人，真的还是别来了，先做个demo，或者去文区发个策划吧。

天使喝可乐

1、你们觉得对于游戏制作者而言，不看F1教程正常吗？
正常。
就和买了一个电饭煲不看说明书直接尝试做饭一样，我相信不会有人认为“不看说明书没资格使用电饭煲”。

2、你们觉得对于游戏制作者而言，遇到程序问题，不看F1教程，而是直接来论坛上问人，该被谴责吗？
我买了个电饭煲，我发现了一个问题，面对上百页的说明书，选择直接百度或询问同样使用过这类电饭煲的人是很正常的事情吧？

3、你们觉得对于游戏制作者而言，本着『RM工具的初衷就是让不会程序的人也能做出好游戏』，从而不愿意学习程序，遇到程序问题都求助别人（哪怕再简单的），该被谴责吗？
可以自己掌握一种技能是件幸福的事，只有自己最明白自己的需求；我也曾经尝试过学习脚本。
不过我放弃了，因为我发现一个人并没有精力精通所有的事情，我只需要做好我有兴趣做好的事情就可以了，每个人发挥自己的特长，配合其他人的智慧共同完成一个成果不是很正常吗？

4 5同上

主要是别把提问区当“无偿定制区”来滥用就得了

同第3点我的观点，在提问区询问一个新的功能脚本，没有任何问题。

为什么有定制区？是因为你在提问区无偿可能没人回答，所以才花费报酬来找人，和提问区的区别仅仅是是否有报酬。
但是你在提问区虽然无偿，可你的提问方式让人舒服、表达清楚、态度友好、让人看到诚意等等，让人有了“无偿帮助你”的想法，这种交流、帮助人的乐趣本身就是报酬。
有人愿意问，有人愿意回答，而论坛就是平台，功能就实现了。
如果你态度恶劣、描述敷衍，自然就不会有人有回答的欲望。
所以人家提问新功能没有任何问题，不应该“阻止提问新功能”。

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问题的关键并不是看不看F1掌握不掌握脚本，没必要每天拿F1说事，而是提问的态度——面对一个给予你帮助的人，你应该抱着怎样的态度呢？
伸手党之所以被唾弃，不是因为他们“要”，而是他们认为你回答他的问题不是因为你愿意帮助他，而是因为，他是你爸爸。

MOONLIT

其实啊，我遇到问题都是先看F1再看图书馆的

斜眼君

1、你们觉得对于游戏制作者而言，不看F1教程正常吗？反正我不看
2、你们觉得对于游戏制作者而言，遇到程序问题，不看F1教程，而是直接来论坛上问人，该被谴责吗？
不，所有人都要有一个循序渐进的过程，毕竟这东西跟数学一样难学，问完人了再慢慢自己去做估计也就做得好了
3、你们觉得对于游戏制作者而言，本着『RM工具的初衷就是让不会程序的人也能做出好游戏』，从而不愿意学习程序，遇到程序问题都求助别人（哪怕再简单的），该被谴责吗？
是的，有教程不用而做伸手党与世界何益
起码要会点基本的，外行人（或者说像我这样的咸鱼）都会的，是吧？
4、你们觉得对于游戏制作者而言，遇到美术问题，不愿意学习画画，而是直接来论坛上找无偿/有偿画师包全部美术，该被谴责吗？
没有必要，毕竟美术和数学需要的才能不是一回事
5、你们觉得对于游戏制作者而言，遇到不会的问题是不是必须自己努力在这方面学习过，达到了自己的天赋限制而做不到以后，才有资格求助别人？

这个问题我不发表任何意见

ekmomo

你好哲学家。要做A不先X的事情最终会导向一个很现实的问题不是么？

涅炎

谢邀

1、你们觉得对于游戏制作者而言，不看F1教程正常吗？

安装软件不看免责声明，遇到看不懂的单词才去查字典应该算是普遍社会大众观念了。
正常，自带的F1教程有些地方并没有《RPG Maker XP图文教程》和《RPGXP 使用手册》详细，有的还没汉化。
但被人说了请去看F1教程，或没有后几种类似的教程的话，看自带F1教程是最好的选择。
完全不看教程的情况可能并不会发生，听别人讲述制作方法某种意义上也可以看作是看教程。
并不是制作出来或者写出来的东西才能成为教程。

2、你们觉得对于游戏制作者而言，遇到程序问题，不看F1教程，而是直接来论坛上问人，该被谴责吗？

不该，应该先在群里问一遍，可能也有别人和你一样的想法。
制作上遇到问题，首先想到的是求助他人而不是自己研究，应该是受到了”不懂就要问“典故的熏陶。时间是不等人的。
问题分大小，软件下载，独立开关，开关变量，条件分歧，公共事件这样到论坛上问也是要做好心理准备的。
除开上面那些，一些复杂的问题，反复看F1教程也是没有用的。
默认F1教程真的没有写一些经常需要的东西，比如开关房间的灯，开房间的门。

3、你们觉得对于游戏制作者而言，本着『RM工具的初衷就是让不会程序的人也能做出好游戏』，从而不愿意学习程序，遇到程序问题都求助别人（哪怕再简单的），该被谴责吗？

不该，应该先使用若干搜索引擎，不然可能会额外支付费用。
如果在遇到问题的时候，还想怀着问题里的思想，去求助别人程序问题的，他的腮应该是红的。
求助别人本身就是一个学习的过程，即使他只是复制粘帖到脚本里。至于有没有学习到，是游戏制造者在这个行为中有没有进行思考的。
不愿意学习程序只想拿程序到游戏里用，相对比从此便放弃制作游戏的现象大概好吧。
至少人家会好好署名的。

4、你们觉得对于游戏制作者而言，遇到美术问题，不愿意学习画画，而是直接来论坛上找无偿/有偿画师包全部美术，该被谴责吗？

不该，这位零氪/重氪游戏制造者不但冒了被无偿画师拖稿，抛弃的风险，也同时拥有着不会被别人当面随便欺负的资本。
如果你急于做出一款游戏，并已经明确了要在什么时间点发布游戏，那你直接找一位画师包全部美术，这并没有什么不妥。时间系不等人滴。
如果你自身有条件而且有意愿学习画画，那应该尽可能的去学习画画。
因为你学习到最后，你会发现会画画比做游戏有意思有用多了，而且还赚钱，有人膜拜。
虽然现在大部份的游戏制作者现状不是先会的美术，后会的游戏制作。

5、你们觉得对于游戏制作者而言，遇到不会的问题是不是必须自己努力在这方面学习过，达到了自己的天赋限制而做不到以后，才有资格求助别人？

都达到天赋限制了，那学会之后你怎么继续加点。
如果想问一个事件的问题，那必须学习过在地图上创建事件，如果想问一个脚本的问题，那必须学习过脚本编辑器该如何打开。
不在这个软件方面学习过，别人告诉你独立开关A要打开，你也不知道在哪里打开呀。
关于脚本，美术等方面，大概每个人都很难做到在制作的途中不去询问别人意见和建议吧，最后产品都是要面向客户的。
至于资格问题，在当今，大概是别人给你，你才拥有的想象比较多吧，当然这个是相互的。

关于问题里的谴责：
千万，绝对不能谴责，因为这一行为会使被谴责的人和谴责他的人陷入两难的道德困境，有可能会带来后续不可预知的后果。
谴责陌生人并没有用，并不能对现状产生什么作用，如果你不想帮助他又不想谴责他的话。
那当然是原谅他了。

以及填坑不如吃键盘