【永远のBL】2011年9月22日版聊专刊

fux2

自创猎奇世界观不多解释。

马莉露丽

偏好西方党路过，因为我喜欢的DQ是日产西式RPG= =

熊的选民

东方素材太少了，只有现代素材能把人物的头发和眼睛染黑。

MSQ

可惜，离我心中所要达到的效果似乎有点远= =
我发现大家对东方的理解有些局限。东方游戏不一定要与正统的三国，仙侠，武侠这些扯上关系~~像雨血就是一个很有新意的作品。但是认为东方题材只适合做以上的游戏那就不对了。
在某种意义上，东方与西方很有共同性——各种种族、神话、传说貌合神离。一定意义上我们完全可以将西方的拿到东方来——只要换了名称和思想文化内涵就行了。也不要说不太现实，毕竟都是人，有思想共同性，只是理解方式不同。
不过对于游戏文化思想内容的发掘和就要看制作人的能力了。
这样一说可能有人要说这一贴没意义，但是多为东方人的我们，本身就在耳濡目染东方文化，为何会有一部分人要选择以西方基础做游戏呢？为了新奇？被西方游戏传统所缚？
你真的了解西方吗？做个西方说是东方游戏，东方说是西方的不伦不类的游戏这是你的本意？
这样就扯到关于东西方文化思想的了解上了，如果我上面说的成立，那么土身土长的东方人居然驾驭不了自己的文化？还是其他什么原因呢？

这是版聊，大家可以畅所欲言，我只是抛砖引玉~~

DeathKing

MSQ 发表于 2011-9-22 01:25
在道德人性方面，西方比东方是有所欠缺。但在哲学人性方面，西方在某种程度来说是完超东方的。这也是东西 ...

真要说哲学的话应该是道家吧，老庄一派的道学就是一门哲学。个人也是一个道家崇尚者。

东方哲学极少讨论本我、自我、超我的关系，也很少研究精神与肉体关系。

《庄子》中，庄周化蝶中提出的“物化”以及那个故事所映射出来的深层次思考又是什么呢？《庄子》里面我最喜欢的就是庄周化蝶那个故事。

MSQ

DeathKing 发表于 2011-9-22 23:31
真要说哲学的话应该是道家吧，老庄一派的道学就是一门哲学。个人也是一个道家崇尚者。

不错，这也是我所要表达的主要意思。我说过，我只是抛砖引玉，结果终于来了玉~~
我也非常喜欢中国古籍，只是在上大学前了解的机会太少。到了大学后，搞来了相当多的古籍。也许除了仙侠外，中国最为人们所津津乐道的历史是三国。这不假，但是我在看了一些成书于春秋战国时期的书后才发现。其实真正最有价值，在中国历史上最有地位的时期应该是春秋战国时期。

这个时期真的是非常精彩。各国的战争，诸子百家争鸣，《论语》、《墨子》、《鬼谷子》、《三十六计》、《春秋左传》等等，实在是百花齐放，太有吸引力了。

而关于哲学问题，东方哲学一直是个模糊的概念。个人认为，中国哲学比西方哲学更加平民化，虽然都有各自的领袖，但在中国，这种平民化的哲学很容易被接受，而随着时间的流逝，这种哲学已经深入人心，成为一种类似于文化传统这样的特殊产物。西方的大部分哲学你可以下很大的功夫去看懂它，但是就算看懂，要实行也要花费难以想象的努力。这也是历史原因，在时间的冲刷下，没有什么东西不能改变。但在中国两千多年来的封建专制所带来的思想禁锢下，才会有如此在西方看来是非常异态的哲学。但在西方，尤其是十四五年代到现在，各种思想的交流非常频繁，各种新的思想层出不穷，这导致了人们选择的两难性——可能你只能站一边，并要为他付出一切。所以有的人犹豫了，他们没有选择，或是不断选择。研究的人少了，推广的人少了，而能把它与社会生产实践联系起来的人就更少了。从而造成西方哲学的分离。而西方哲学的深奥难懂，运用大量抽象的方法也使一般人与之无缘。所以在我看来，只把这种哲学称为哲学实在是不能让我接受。

所以按我的想法，东方哲学就不仅仅是DeathKing 所言的道家。甚至说诸子百家都是哲学。当然，在这中间就要仁者见仁智者见智了。

那个我也说了：东方哲学极少讨论本我、自我、超我的关系，也很少研究精神与肉体关系。极少不代表没有。我认为中国这方面的集大成者莫过于千古奇书《易》。阴爻阳爻，简单却又包容万物，对立却又彼此相容。不知DeathKing 是否听过诸子百家皆出于易这句话。易是中国先秦的文化的精髓，被各种圣贤之人研究并得到自己的感悟。在玄奥程度上，《易》丝毫不比那些西方巨著逊色。个人认为这是中国古代的最大宝库，只是在下学识浅薄，无法窥得一二。

在题材上，《山海经》是我的大爱。加上《封神》、《西游》这两部巨著完全可以构成中国古代神话的基石。像《蛮荒记》、《搜神记》（不是干宝写的那个）、《佛本是道》这些现代人写的神话小说就大量借用了上面的题材，并风靡一时，出现一批跟风之作。这说明我国神话系统依旧是相当吸引人的。

可以说，在大背景下，东方与西方是互通的，但是关于选择问题上就要我们多多考虑了。

苏小脉

狭义的世界观可单指游戏背景，广义的世界观则是人对世界的总的观念。前者多半有迹可循，纵是糅合了多元思想，只怕也无可避免的偏向于某种文化，以现实历史作背景的现实主义设定尤然；[1] 后者则是作者通过游戏中的人事传达给玩家的精神文明瑰宝。于后者而言，执于东西之分，止于东西之分，以今人眼光看来，就未免是一种文化上的狭隘心理了。东、西定义本就模糊，只言“东方、西方还是混合”，弃古埃及塔萨文化，北非库施文化，美索不达米苏美尔、阿卡德、巴比伦等文化，美洲薩波特克、亚奥尔梅克、玛雅等前哥伦布时期文化于何地？有句话道得好：“思想无疆。”此“疆”既是“止境”之疆，亦是“国界”之疆。今日既有地球村，更应一碗水把天下文化端平了，以平常之心吸取多元的人文精神价值才是道理。仆以为 RPG 便有此神通，以游戏方式传达出共通的文化价值。

[1] 恩格斯说，现实主义“要真实的再现典型环境中的典型人物”，故而刻画中国就得偏向中国文化，刻画阿拉伯就得偏向阿拉伯文化，好比《云和山的彼端》中的东方人和日耳曼人。然而，限制了作品背景并不意味着限制了游戏能带给玩家的思想，因此《石头记》能在中国背景下以现实主义反讽封建主义，《昆仑》能在中国背景下以人道主义批判狭隘民族主义。

在道德人性方面，西方比东方是有所欠缺。

如何有所欠缺？西方哲学在中世纪及中世纪前确然是专攻逻辑学、神学和形而上学，但从文艺复兴时期发展的哲学开始，其研究焦点就转移到道德、神秘主义和语言学上了。文艺复兴时期哲学是资产阶级人道主义的雏形。

但在哲学人性方面，西方在某种程度来说是完超东方的。这也是东西方的不同之一。曾有部分西方哲学家断言：东方是没有哲学的。这可能有些伤人，但仔细想想也许无可厚非。但我不认为东方不曾有过哲学。个人认为，在春秋战国时期，这是中国哲学发展的最高涨时期，实际上，诸子百家就代表了不同的哲学派系，但中国的哲学与西方的哲学考虑的内容的不同，这也是西方哲学家不理解东方的地方。

把“东方哲学”归为哲学的是“西方哲学家”，作那断言的也是“西方哲学家”，可见沽名辈在西方亦不在少数。按西方哲学标准划分，众多哲学分支中皆有东方哲学的身影。逻辑学有墨家的“墨辩”，名家（以公孙龙为代表）的“诡辩”；儒家及古印度的考底利耶的著作都包含社会哲学，而此二者再加上儒、墨、法、农、道又包含了政治哲学；释、道、儒有宇宙论；至于美学，中国自古以来的经典、文献均有涉猎，只是不成系统；伦理学自不必提。

甚至连儒家也畸形发展为一种文化而不是一门哲学。

从哲学角度来看，文化本身就是哲学思想的一种表现形式。哲学思想的变迁导致社会制度的变革，社会制度的变革则带来新文化的兴起。儒家思想一直是儒家思想，只是当社会思想变革时，新兴的文化往往就会对旧文化进行镇压。

东方游戏不一定要与正统的三国，仙侠，武侠这些扯上关系~~像雨血就是一个很有新意的作品。

雨血仍是以武侠为表现手法。不与这些扯上关系，文学作品能轻易做到，但要发掘其游戏性，则是一门学问。

这样一说可能有人要说这一贴没意义，但是多为东方人的我们，本身就在耳濡目染东方文化，为何会有一部分人要选择以西方基础做游戏呢？

这部分人只怕正是因为“耳濡目染东方文化”才失去兴趣的。多少也和教育方式有关吧。

在题材上，《山海经》是我的大爱。加上《封神》、《西游》这两部巨著完全可以构成中国古代神话的基石。

《封神》、《西游》都属明清小说，已是极后来者。先秦的《庄子》、《墨子》，至两汉、魏晋六朝的志怪小说，至唐传奇，乃宋元话本，其数实不可计也。

精灵使者

如果是我做的话，会可能用截然不同风格的素材，创造出不同地域甚至不同时空的效果——不过，也有可能出现古今混搭的场面（例如，使用古老的外观+未来的技术什么的）

月夜神音

个人觉得西方骑士出门屠龙或者东方武侠帮派争夺之类的都不错，但要说喜好的话…………
幻想类吧？
女神转生录4最喜欢了~~X]

MSQ

苏小脉 发表于 2011-9-23 11:16
狭义的世界观可单指游戏背景，广义的世界观则是人对世界的总的观念。前者多半有迹可循，纵是糅合了多元思想 ...

又见大玉~~

言论我很欣赏，只是有些许理解不同。

弃古埃及塔萨文化，北非库施文化，美索不达米苏美尔、阿卡德、巴比伦等文化，美洲薩波特克、亚奥尔梅克、玛雅等前哥伦布时期文化于何地？

你都已经说了是文化了，而不是哲学思想层次。以上的确是很有特色的文明，但是后来继承者何在？长时间段的断层造就了某些东西的缺失。以玛雅文化为例，我们可以说玛雅人喜欢石器，骨器，可以说玛雅人以二十为进制，可以说玛雅人崇拜太阳神，但是我们能说的清他们有什么什么思想吗？他们对于人与人之间的关系，内心欲望（本我）与自我理想人格（超我）的抉择，共同的民族逻辑思想……这些可不是靠遗迹文献可以得出的。你可以说《论语》之类的也不是古籍吗？但是一本书、一些书与民族心理等不可以划等号。像《论语》中有人问孔子怎样种地，孔子没做正面回答。结果被一大批人抓住口实，说什么孔子看不起农民（其实我认为这完全是那些人的心理问题，以当时的情况来看，更需要的是“仁道”的官员为天下人民造福，而不是仅仅个人种地种的好就可以超脱世外。孔子的理想相当远大，孔子也是治世大能者，是圣人。但是孔子还是个人，不是神，未必知道世上的一切。孔子虽不了解，但能指出正确的做法（问老农），可比那些不知道还装懂的人高尚出一大截。）好吧，既然你说儒家看不起农，但是中国两千多年来的重农抑商全是人们的幻想？不是吧！在游戏中，我们可以有埃及的金字塔，但是你要如何体现埃及的人文思想？埃及人到底是什么样的心理？我学识浅薄，也没有阅读专业书籍，更没有实地考察，埃及深层到底有什么我也不知道。而且古埃及文化已经断层，现在的埃及哲学真的是原本的埃及哲学吗？

文艺复兴时期哲学是资产阶级人道主义的雏形。

是的，我承认。但西方不是还有唯意志论哲学扭曲化的法西斯思想，功利主义等“不道德人性”。在资产阶级社会的大环境下，思想比较开放，各种思想泛滥，有好有坏。但在中国，高压政策和奴化教育，使人只能固定的接受一种思想。儒家不是完美的，但是它所宣扬的仁义礼智信却是宝贵的财富。本来中国的老百姓就善良，堂堂的礼仪之邦也不是白叫的。但现在好了，中国人一旦解除限制，知道了太多的事，却不以恶小而为之，不以善小而不为。弄得只有中国人素质不好似得。

雨血仍是以武侠为表现手法。

是的，但我所表达说的是：武侠游戏不一定非要当个大侠除暴安良，广交豪杰。这样太没有新意了，当然，神剧情除外。

《封神》、《西游》都属明清小说，已是极后来者。先秦的《庄子》、《墨子》，至两汉、魏晋六朝的志怪小说，至唐传奇，乃宋元话本，其数实不可计也。

这类的确不可计数，但我之所以要提着三部，主要是它们集神话大成，共同构架了中国神话的完整体系。西方神话例如奥林匹斯，这类都有森严的等级划分，各个神灵职责不同。在所举的例子中，的确是有各种神话灵异，不过也只是小小说，很难构成体系。要说古代神话，除了盘古开天，女娲造人，后羿射日这样的少数外，没有一个统一的主线！实际上商是非常信神的，而周却偏向无神，加上两种不同的文化冲击。可怜的先秦神话仅仅只有只言片语，这是中国神话史上的悲哀。所以到了后两部，终于能摸着石头过桥了，加上创作者的想象，中国神话终于有了主线和等级划分，而这作用是那些完全不能比的。