6R,自娱自乐的小圈子

龙和许也

论坛运作只是咱想谈的一方面，更想说的其实是柳啊作为交流平台整体应该如何运作——前面的帖子也说了，论坛只是平台的一部分

@kakarot
本来想点评的，但不知不觉写了那么多……

   那么首先得找个像雷欧纳德一样的人拉来当管理员，听某位前辈说先前短篇大赛能顺利完善都和这位前辈有关，如果先没有那样号召力的人才，估计讨论只能永远是讨论，还有PM这个论坛游戏是fux2前辈完善的吧，毕竟看到了Powered by Fux2……，论坛的发展除了努力还缺了遇到人才的运气。毕竟你们说2008年的6R和现在的6R不同我是完全认可，看了些历史，当时比起水区，其他的讨论版块更加活跃吧，比如文区在当时也有些趣事，貌似某个马来西亚前辈还发些奇怪的标题让寿司吓了一跳，当时有人能拿到“画魂”这个勋章也证明了绘图区的活跃，虽然现在6R确实有不少的资源，但或许正是因为这些资源的丰满，现实的问题，相同论坛的出现多元化，先人们不再坚持与论坛的分家造就现在我们需要讨论吧。

所以我只能说这是个现实问题，在有可以发生可以转变的命运之前，我们只能做我们能做到的事情，那就是坚持游戏的发布与将来的RM工具探讨，还是说或许我们不该期望论坛再次热烈吧，或许那个时候论坛能热烈起来也是因为时机刚好而已，不过我很喜欢这里，虽然我不认识先人们，但我认识了不少有趣的同期与同胞（虽然他们现在也处于坑没有再填的状况），虽然我这个新人并不知道百花齐放的6R是怎样的，不过现在的6R也很不错，其实我有稍微关注一下前辈的活跃，虽然他们没有浮上来，但还是有不少前辈没有完全的放弃6R，他们偶而会上一下线关注6R,虽然他们没有发帖，但都被某个蓝色的东西出卖了（没错，就是在线灯），然后希望楼主开出意外的帖能引发不少的有趣的讨论，然后希望你们能得出想要的结果。（再来让我这个不添坑的人能玩到更优质的游戏，嘿嘿……）

RyanBern

看到这个标题，总觉得哪里怪怪的，不过还是觉得写点什么上去吧。

小圈子，没错，6R圈子其实规模不算特别大呢。每天我都会下意识观察一下在线的人数，已注册会员的话也就是不到50人，所有人加起来也是只有几百。最高记录的3300也是13年的事情了。6R里面的主题是RM，它本身不是什么大众话软件，在我的身边几乎没有人使用这个软件。因为用RM只是为了好玩，而和个人发展关系不大。想想在这个需要你学的东西太多的时代里，身边的人（我是指有一定计算机基础的大学生）都热衷于C/C++，MATLAB，R，PS这种软件，我相信没人在意这个小小的RM。RM的特点就是一款比较友好的游戏制作软件，意在“不会编程也可以做出游戏”。而RM做出的RPG游戏，可以说是“想象中的世界”，我想许多人都会有建造自己世界的梦想，特别是在脑洞大的时代，中二的时代，恨不得要自己亲手建造一个世界。所以，RM再适合不过了，这也就奠定了6R的年龄段。

但是，6R绝对不是自娱自乐的，这里是广大游戏制作者交流资源的平台。我举个例子来说说什么叫自娱自乐吧。来论坛这么长时间了，大家应该能看出来我是学什么的。我的专业不是计算机，而是数学。数学这个圈子，才是真正自娱自乐的圈子，这一点我非常清楚。尤其是各种数学家发表论文，总是那么几个人真正懂他们的东西，外行人完全就不知道他们在说什么，也对此毫无兴趣。不同数学家发表论文时，你引用一下我的结论，我引用下他的结论。经常有论文发表，但是这是名副其实的自娱自乐。但是6R是这样吗？不是。首先RM这个工具的性质就是让不懂程序的人也能做出游戏，能够让一部分人产生兴趣。一开始可能只是问问题，时间长了，或多或少会学到一些东西。时间再一长就可以弄出自己的原创资源了。在这里我举另外一个例子，XNALARA(XPS)，这是一款3D模型软件，它的主要作用是给模型摆POSE，然后做出同人图。这个软件原来也是不出名，但是通过大家的努力，已经有了好多优秀的资源，D站上还有其专区。所以，正如楼上几位所说，6R不是“脚本编写基地”，而是游戏交流论坛，里面有各种大家提供的丰富资源。当然，在6R时间长了或多或少会受到影响，接触脚本是难免的。我相信留在这里的人都不是有三分钟热度的人，而是要坚定要融入这里的人。说来惭愧，我曾经有RMXP做了3个游戏，但是都没有发布，因为自己已经过了中二的年龄了，游戏技术方面倒是没什么问题，但是游戏的剧情设计，世界观设计方面已经没有任何创造力，而且本人美工薄弱，素材都要用现成的。我看待RM如同是一个程序玩具，但是实际不应该是这样的。为此，我在XP提问区当一段时间版主，尽可能帮助大家解决技术上的问题，也算是认真为6R做贡献吧。

不过，6R管理团队也有不足，这个应该承认。比如说管理团队比较懒散，做事拖延严重，人浮于事。但是身为一个小小版主还是无能为力，所以默默地做好自己的活吧。

asperta

RM本身就不算大众软件吧，不过要学习用RM做游戏的首选地依然是6R，这点是不会变的。换句话说，RM受欢迎，6R就热闹，RM受冷落，6R就低迷。6R记载着国内RM的兴衰史。
发布平台这个，关键还是得有人实行和维护，这个得看管理层的态度。
我的建议是前期可以考虑邀请一些实况主以及写手、建立游戏评级制度。实况比较容易带来外部玩家，而写手的发帖回帖质量可以改善论坛内部环境，游戏评级可以区分认真的作者与随意玩玩的作者。一旦氛围带起来了，之后就好办了。

summer92

这个帖子怎么还在啊?LZ一击脱离了吗?

RM RUBY 其实还不错了,能让那些以前只能存在脑子里的想法有一个实现的途径,当然中间需要付出一定的努力(逗),或许是EB在这个软件上没有引起足够的重视吧,软件做地 不够好(不够好!!!)(不够好!!!)

宗上所述:如果EB,RM做得足够好,LZ就不会有那些抱怨了
最好就是一键傻瓜软件,那样就轻松了.

至于 自娱自乐 这里的风气还错好的啦,比那些回复了好几十页都是不够15字的没落论坛好
大家在一起 当然是因为 爱 了,不喜欢也没人强迫你要留在这里.

chd114

你职场小说看多了

kakarot

asperta 发表于 2015-3-13 17:17
RM本身就不算大众软件吧，不过要学习用RM做游戏的首选地依然是6R，这点是不会变的。换句话说，RM受欢迎，6R ...

@龙和许也 同学你又在说黑幕的事了，照顾一下上面的情绪吧，不要再提这个黑幕了。0809年那阵算是咱最活跃的时期了，咱现在之所以砸大把的人参来这里讨论平台经营的问题，就是因为咱觉得最近RM分站的状况和09年那会太像了...早就想说点什么了，正好这次看见有人喷旅喵的教程，借着怒气上头的劲就把想说的都说了。个人觉得09年那会的经营方式大概并不可取，因为09年最后发生了什么想必大家也是清楚的吧。

然后针对asperta提的方案稍微说几句，这个想法咱看过很多人都提过，包括传子在这次的短9活动里也拟定过类似的方针，咱也觉得这肯定是积攒人气非常好的办法。但是有一点问题要解决，就是要如何吸引实况手和外部玩家的问题。咱觉得给他们提供一个能方便试玩，甚至能方便他们录制实况视频的平台就是一个好办法。这也是咱先前一直强调发布平台一定要整好的原因。以前可乐君和很多发布过游戏的会员都提过，柳啊里真正的玩家少——这正是这里发布环境恶劣的具体表象之一，也是想要吸引优秀制作者前来发布游戏所必须解决的一个问题。那么要如何吸引玩家来？咱觉得只是提供一个集中下载的平台，也就是以前主站的模式已经是不够的了，因为现在这样的资源下载平台太多了，就连3大妈和游民星空都开始转载柳啊的游戏了，人家干嘛还要跑来这里下载？那么相对于这样的网站，要如何经营出优势， 从而吸引玩家前来？就是咱前面说的，整一个方便大家玩的平台出来，也就是把基于webRM的交互平台做好。分站初期咱印象中传子和小黄鸡确实是在着手做这方面的事，但是不知道为什么最后不了了之了，不知道小黄鸡的神隐和这方面有没有关系...
总之这个平台做好了，能吸引到玩家和实况手了，制作者发布游戏的热情就会上来，发布者的人数就会上升，发布者多了，对技术和素材的需求大了，有爱的程序员和画师甚至乐师也会慢慢聚集起来。当然要做到这些首先要做到的一点就是保证对外发布的游戏质量和对精品游戏的宣传推广。个人觉得类似橙光那边的运营模式其实就可以借鉴。所以能给上面提意见的管理员是不是可以试试拟个方案立个项，找上面要点做发布平台和做推广的资金和人手来，做好之后借着橙光的人气推一波试试，说不定就带来一波人气甚至一波小钱钱呢对吧。就指着零散的业余同好这么经营还想坐收利润，天底下哪有这么好的事。

最后关于先前提到的氛围和小圈子的问题——@精灵使者 姐姐说管理群讨论热烈，能不能也知会一下咱们这些平民目前的大家讨论有没有一个初步的结果？
  

回转寿司

kakarot 发表于 2015-3-13 19:01
早上上班前码了一大堆字结果浏览器崩溃了哭瞎
居然带起来一波节奏简直吓哭

被召唤来了~w
关于小圈子等论坛相关问题我跟kakarot君的观点完全一样，不过在对平台的想法上有一定差别，故而这帖里就集中说后者了。
关于平台以前也谈过一些，个人觉得webRM确实是个很好的方向，但六趣是否愿意投入足够的资金做这个项目以及EB是否愿意给出相应的授权似乎颇成问题（以六趣公司的过往表现，自行开发一个RPG在线制作软件的可能性也许还略高些……）。而且即使真的做了，webRM能否吸引到足够的玩家也依旧需要考虑，毕竟当前的优秀作品数量并不算很多。所以我觉得还是应该暂且以“六趣什么都不肯做”为前提来考虑，看看在无法获得重大改变的情况下，我们能做点什么来让这个现有的平台变得更好。因此这次我想着重讨论一下6R的定位问题，也是在我看来6R之所以不断衰落的一个主要原因所在：6R到底需要（以及更重要的，有可能）吸引什么人？6R能做些什么来留住他们？

对第一个问题最简单的回答大概就是“作者和玩家”了，但这其实就像在讨论“我们的客户是谁”时回答“是人”一样恐怕没有太多实践价值。游戏玩家和作者都是相当多样的，其中一些人永远不可能喜欢上某类游戏，无论它们的质量多么高或宣传得多么响；像6R分家之前橙光和RM就曾经长期共处一站，但由橙光转向RM的人有几个呢？
所以说，在缺少明确定位的情况下，单纯的“广撒网”不一定能达到“多捕鱼”的效果，反而可能会让鱼纷纷掉头而去。这点我此前也说过很多次，不存在“让所有类型的会员都满意”的论坛，因为不同类型用户想要的游戏平台和他们喜欢的游戏风格一样往往是截然相反的。举个例子：
一个社交&操作派的三次元风玩家或作者（详见https://rpg.blue/forum.php?mod=viewthread&tid=366973的分类）可能在这样的论坛里会觉得最自在：版权没人理、纯水与粗口随意、大胸美女图与H擦边帖多多益善（例子如某些商业大作综合论坛）。
而一个故事派的ACG圈玩家或作者可能想看到这样的论坛：原创劳动能得到高度尊重、有能保证文明认真讨论的版规、不存在让女性感到不舒服的内容（例子如翼梦）。
如何两全？

选择是必须的——无差别地试图迎合所有用户就等于无差别地得罪所有用户——暂且抛开“哪类用户更高大上”的争议问题不谈，此处仅仅功利地思考一下哪类用户更可能给6R带来较好的前景。比如，一个把游戏的庞大和先进性（使用了最高端的3D技术等）作为评价游戏唯一标准的玩家显然是很难成为6R长驻会员的，并不是由于他们对游戏的看法太狭隘或者没有版权意识之类，而是因为RM在这方面绝无可能竞争过那么多商业大作，他们没理由选择这里。再以橙光为例，它能红起来不只因为它门槛低，也不只因为它的客户端容易招揽玩家，更重要的是它在自己定位的发展方向内没有对手。实际上，橙光之前的红版彩虹游戏制作工具同样门槛够低，结果却反响冷淡，因为当时定位于“日式AVG”的它根本无法与比它优秀得多的KRKR相提并论，直到橙光歪打正着挖掘出现在这个用户群体中的商机并紧抓不放为止。
所以选择一个适合自己的用户群，然后优先考虑他们的需求是非常重要的；我个人认为这个群体应该是看重RM特有优势的人：小巧的体积、自由发挥的剧本、2D风的画面、简洁有创意的系统。网游和商业大作爱好者（特指那些只追捧这些的玩家）可以据此直接排除，不喜欢RPG的那类橙光玩家以及6楼那类“专业人士”亦然；这类用户必须对中小型游戏没有排斥感、认为优秀的故事和漂亮的2D画面完全足以构成一个好游戏，并对“玩游戏”抱有较高的兴趣（很多只看不玩的B站恐解爱好者显然也是没太大帮助的）。作者方面同理，应该更着重强调创意而非技术、特色而非华丽（雨血的画面是个很好的正面例子），并着重保护作者的原创劳动，提倡友好讨论交流的氛围——哪个好游戏的作者会为了“我要被吐槽！”而把作品发来这里呢？

这和一直以来6R的官方做法差不多是相反的。从建站开始，6R就走着一条“来者不拒”的道路，也就是完全不考虑用户类型定位，伸手党也好小学生也好全都要拉拢，结果反而赶走了许多最该挽留的人。这可能与6R与RM存在的先天矛盾有关，几乎每一任能全权决定论坛发展方向的主管理员在个人风格上都是更倾向商业大作圈的，包括柳柳自己制作的几部游戏也都是往那个方向发展的尝试；然而RM本身却是个不适合大作圈玩家的软件。这导致6R始终拒绝去发挥它真正的强项，却一直沉浸在“如何做出系统庞大华丽的商业风大作”的追求当中。打个老比方，这就像包子铺店主由于对法国餐厅的向往非要把店铺风格往那个方向发展，结果包子爱好者去了隔壁的狗不理家，法国大餐爱好者也不屑一顾地走掉了。

顺便还要说一点，就是为什么会出现“优秀游戏无法带来长驻玩家”的状况。事实上就我所知，喜欢一个RM游戏的玩家大部分也会接受其它RM游戏，因此这类玩家正是6R最大的潜力用户群体，如何把他们从“一部RM游戏的玩家”变成“多个RM游戏的玩家”也就非常关键了。但为何6R往往无法留住他们？
kakarot君提到的“资源下载平台太多”是个重要原因，优秀作者都有各自的据点也是主要原因之一，但还不只如此。因为这类小型游戏的爱好者其实并不少，单是这些年来向我询问过还有什么有趣RM游戏的站外玩家就已经为数甚多了，所以6R本来是有可能发挥“国内最大的RM游戏专题站”这个独特优势让玩家产生想找某类RM游戏时就直接来这里的观念的。
问题是……来了之后真的能找到吗？|||

这就涉及到游戏的筛选与分类了。不得不说6R在这方面做得实在相当差，游戏区就像不挑用户一样也不挑游戏，长期奉行“什么游戏都要什么游戏都堆在一起”的混杂风格，搬家后甚至连原本的游戏类型标签都消失了。想象一下一个《军官之歌》的玩家顺着作者的发布链接点到6R后的反应吧：
[最初]“这个游戏好棒，这里还有没有更多这样的作品？”
[随即]“那就找找看吧。‘原创游戏发布区’……哦，好多游戏呢，居然有上百页！没办法只好从前面的开始翻了，看看有没有同样画面漂亮、剧情细腻、系统有趣的女性向战棋游戏吧。”
[半小时后]“……这都是些什么啊？为什么我喜欢的动漫角色在这个游戏里变成‘王小明’了？这堆像页游一样还有什么‘礼包激活码’的东西是啥？这画面空荡荡屋里有草房顶上有树的游戏是怎么回事？”
……完。

这里不是要批评哪类作品，而是想指出一类RM游戏的玩家往往是很难接受另一类RM游戏的，而他们显然不可能费力沙里淘金地把所有游戏一一看完，倒更可能点进几个帖子发现不符合自己的喜好后就判定“这里找不到其它我想玩的游戏”。所以为玩家提供有效率的寻找方式就很重要了，不然即使有优秀作者把作品发在6R，随之而来的玩家也不会把兴趣扩展到6R的其它游戏上的，更不用说留在这里。
解决方式并不难，比如给游戏加上多选tag（“RPG”“奇幻”“同人”“乙女向”之类）、增加“相似游戏推荐”的功能（根据该游戏玩家点赞过的其它游戏等）都可以有效地帮玩家快速找到喜欢的作品，如果主站能恢复就更应该注意多在这类实用方面下功夫。当然，对游戏质量的审核也非常重要，比如那种“画面空荡荡屋里有草房顶上有树的游戏”显然就不是类型问题了……

总之暂且就说这些，kakarot君建议的webRM和asperta君提到的实况路线、三途君所说的逐渐改变，以及喵kano君等斑竹群诸位讨论的主站建设问题我觉得都是很好的尝试，然而核心仍然在于“6R高层管理者是否愿意实行”以及“如何实行”。毕竟真正的改变不是一两个普通斑竹或会员之力所能做到，那需要许多人大量的毅力、付出与协作。

越前リョーマ

看大家讲这么多，也稍微发散出一些思维，但可能是充满幻想性的。

一个是寿司上面就讲的类似游戏推荐。主站作为游戏展示平台，在点进一个具体游戏页面后就有明显位置推荐类似的游戏——这个可能程序难度上大不大我不晓得，但给每个游戏配tag是一定很辛苦的（还有可能要加上“看过这个还看xx”之类的算法加权进去什么的……）但虽说麻烦，这却是想要好好做游戏展示平台必须的一个基本功能。

再然后是说实况游戏的事。
现在RM在外头什么最火的呢，可能是托一些up主的服实况的以恐解为主的RM游戏了——这大大吸纳了原本对RM毫不了解的群体。
6R的主要方向肯定是论坛制作游戏（发布区只是发布游戏的一个类似审核原帖，以及玩家评论集中的地方），而主站作为游戏展示平台。那么我们同时也不能无视实况这块最火爆的存在，并且还要对这方面进行一些便利的推广和发展。首先至少开这么一个游戏实况专区，每个帖子可以放一个会员对一个游戏的实况视频。这看起来跟游戏制作和发布都毫无关系，但是细下想却有很多吸引力—— 一是实况主，他们作为较为优秀而且具有一定人气（无论是知名的还是其他）的人，实况6R的游戏，那么首先可以激发大家制作和发布的动力，同时对他们来讲如果6R有丰富而质量高的游戏供他们实况的话对他们来说也是好事。那么能不能请到外头的实况主这种事我暂且不提，其实无论是发展什么都是6R自己人来做更持久更有感情。所以开这个区，同时也是培养6R自己的实况主，他们也将带更多的人来到我们论坛——哪怕这些人不做游戏，他们也可能会做一个玩家，或者也不玩，那看看实况，对发展实况主依然有好处。

不过以6R目前的会员基础，想循序渐进地发展出这么一个前景，我觉得是不太可能的，每一步都基本处于初阶而又没有多少推动。所以要怎么实现伟大的目标呢，不知道。

龙和许也

回转寿司 发表于 2015-3-14 13:44
被召唤来了~w
关于小圈子等论坛相关问题我跟kakarot君的观点完全一样，不过在对平台的想法上有一定差别， ...

抱歉寿司大人，我试着用图片来做个比喻，不懂我的见解对不对。

（这是寿司大人制作的图片见解，很有意义哦点击进入网站）

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钱？

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独立游戏引擎开发？

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各有各的看法与类型

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艺术以及社会节操问题？（本来想放一些更奇怪的图片？）

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论坛的各位必须包容与感化

比如我……

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就算被世人称为“国内最大的RM游戏专题站”但也……

也有做不到的事……

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游戏发布区……

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伸手党区……（开玩笑的）

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高富帅管理员

精灵使者

关于主站，以前在野草时代的时候，主站和论坛其实是密不可分的，你在论坛上出的好作品，好素材，好创意，三分钟就说不定会在主站上见到，而且很容易下载——
当时的6R，可是有自己的独立上传FTP，与自己的独立下载FTP的。
而且，从游戏发布到6R到主站的期限，最多超不过一个星期吧。
通过主站后台和论坛后台，可以方便的把论坛里发布的游戏什么的直接发布到主站，而且主站也可以进入游戏的帖子里去评论等等。
游戏区，素材区，技术区【脚本区】，文字区，水区等版主，同时也会被任命为主站各自板块的发布版主。
这样的话管理主站的速度会相当的便捷。
后来换了DZ之后，就发生了“论坛和主站完全分离”的情况，论坛的版主没法直接登录和管理主站了。于是主站的内容得不到更新，发布的游戏得不到奖励……
再加上几次数据丢失丢失了主站的大部分资源，外加上论坛内忧外患并存，于是论坛和主站人气急剧下降，最后才导致现在的结果的。