编剧的奥义——洋娃娃评《雨血》和《猎人们的永远》

Benavii

以下引用非常白菜于2007-3-31 10:53:04的发言：

你的、我的、他的，总之不是属于自己的。咳，分别心在作祟啊。

只要快餐不会消亡，同人也就不会消亡。

快餐跟同人有什么必然联系么？

游戏区大面的快餐作品，同人的还真是少数。

而在这少数里除了上次那个完全照抄原作的FHA值得大力鞭挞一番之外也没发现完全没原创元素的。

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同人？左传还是春秋的同人呢。谁敢说左传故事性没有春秋丰富？= =

洋娃娃

无论原作的水平有多高，都跟你这游戏本身无关，这点大家都知道，因此拿原作为借口进行掩饰是无意义的。就如那些三流电影导演叫嚣的那样：“我这拍的是艺术片，我的思想是继承自大师的，看不懂是你水平太低。”——也就是自欺欺人的说法。你们对这剧情的赞同我可以理解，但也就仅限于你们小圈子里的那几人，其他不认识作者的普通玩家，可不会因为交情而说个好字。

而我们R界的众人，对这作品也是很赞赏的。但大家赞赏的是其制作技术，而不是赞赏游戏的趣味性。我们都期待着这游戏能完成，完整的作品比什么都更有意义，把它做出来就是最大的成功。

永劫的咎人

洋娃娃姐姐不要忘了,作者只是个初中生,能到这个地步已经很不简单了哦,更何况是顶着中考制作.
而且即使某些三流片的导演套用大师的思路,那也比自己没创意在那里冥思苦想的好,有时候,仿制也是一种学习,我们生下来什么都不知道,不就是靠模仿才得以成长,进步的吗?
何况做同人的难度很大,出现剧情设计不过关的失败的可能性也很大---为了这个我这两天问了几个想做同人的,才得出的结论的说.
还有我最想说的是,用词不要太绝对,否则文章出破绽的可能性会大很多,而一个破绽就有可能导致整篇文章或者整场辩论的失败,而且这世界上没有什么事能被绝对定义的,说不定过几天就会挖出一块白色的煤球.洋娃娃您有些自以为是了---这正是搞文学的大忌,作家抢手都是很需要谦虚的.

小真·爱舞

实际上……EGC上的各位是我的游戏被SCC1003转贴到那里以后才认识我的……
他们并没有因为认识我而抬举我……

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不过我很高兴大家能期待我游戏的完成。
只不过现在断电脑，只有写剧本，这样的评论看了以后让我产生了怀疑，所以后来
我到EGC问到底我有没有问题……
大家一致认为没问题，可能因为是原作的FANS的原因吧。

非常白菜

以下引用Benavii于2007-3-31 15:51:43的发言：

快餐跟同人有什么必然联系么？

游戏区大面的快餐作品，同人的还真是少数。

而在这少数里除了上次那个完全照抄原作的FHA值得大力鞭挞一番之外也没发现完全没原创元素的。

俺那句也是一年前的老观念了，呵呵。那时把同人比作“秋后蚂蚱”的也大有人在，我因为掺和过魔力单机，所以对这个印象比较深，呵呵~小人无大志，这个应该可以理解吧~{/cy}
不过现在看来也的确牵强了，只算作“老朽”的愚见吧。

双月心

以下引用洋娃娃于2007-3-31 17:29:24的发言：

无论原作的水平有多高，都跟你这游戏本身无关，这点大家都知道，因此拿原作为借口进行掩饰是无意义的。就如那些三流电影导演叫嚣的那样：“我这拍的是艺术片，我的思想是继承自大师的，看不懂是你水平太低。”——也就是自欺欺人的说法。你们对这剧情的赞同我可以理解，但也就仅限于你们小圈子里的那几人，其他不认识作者的普通玩家，可不会因为交情而说个好字。

而我们R界的众人，对这作品也是很赞赏的。但大家赞赏的是其制作技术，而不是赞赏游戏的趣味性。我们都期待着这游戏能完成，完整的作品比什么都更有意义，把它做出来就是最大的成功。

楼主的话我是越看越不明白了，小真哪句话表现出要拿原作的水平替自己“叫嚣”了？如果说是“同人的世界观＆人物来自原作”这些，这本来就是事实啊？FANS们了解这些人物与世界观，在这基础上去体验新的剧情，新的快乐，这有什么难理解的么？

请注意，我说的是“FANS”！

如果是对原作一点也不了解的人来体验这款“同人游戏”的话，那么不就跟让他体验的一款100％“原创游戏”无异？这样就失去了“同人”的意义了。

再次强调，这是一款“同人游戏”！

当然，强调“同人”的意义并不是说外人不能以原创的眼光去评价它。但是希望楼主注意评价的尺度。如果我说，楼主的文字已然没有希望，永远不可能打动人心了，原因就是，与鲁迅，余秋雨比起来，楼主实在很不适合在这里堆汉字。敢问这样的评价楼主能接受么？

同样的，楼主又何来这么高的姿态将别人的作品评价的如此一无是处？

还有，不知道楼主所说的“你们小圈子里的那几人”是哪些？看楼主之意，似乎是说“只是些小真的朋友在盲目的叫声好”这样么？如此看来，楼主是做过全方面的市场调查了。那么一定有非常具体的数字表明——“认为小真的作品不错的只是小真‘小圈子’里的几个朋友而已，其他大部分甚至所有的EGO的FANS对此作品的评价都是极差！”能统计到这样的地步，我对楼主的能力也只有佩服至极……也实在没什么好说的了……

不过我还是要壮着胆子告诉楼主一声，就现在我见过的好多EGO的FANS的评价来看，他们觉得此同人作品还是不错的，那么楼主所说的“小圈子”就是说我们这些人了？看楼主的意思，也会把我们这些人归为“与小真有交情”的这个“小圈子”里面吧……我实在不敢辩解，因为我们真的只是一个很小的圈子，实在比不上楼主所在的“R界众人”这样好大——的一个“大圈子”的万一。

tom4432

小真的作品作在国内同人中是少有的精品,无论是制作的精细和对原作的理解都达到了一个很高的水平
由于同人作品一般都是给玩过或看过原作的人看的,原作已经将大部分的背景和人物决定下来了,而同人只是这个大树的分支而以,同人作者可以在本来的背景下抒发对原作的感情,同时也要大家看过的人一起来感受,这才是同人作品的意义.
当然,小真目前忙于学习而导致只做了DEMO,但是如果只是评论一个DEMO的得与失,楼主是否过于偏执了.........
如果通过小真的同人,而让不知道原作的人想要去了解原作,这也算是一种大成功,有时候这种成功比一些用别人的素材,完全不知道其中关系....................
那样的也可以说是对素材也是一种侮辱!
小真的同人一定会做完的,他有对MAW4爱,这种力量会冲破一切阻挠和干扰,让我们持目以待吧!

同时,我作为时痕管理员,会尽最大的力量支援小真的项目!
如果大家真的想知道小真这个作品的来龙去脉,就请去玩玩EGO的Man at work,从1代到4代.

洋娃娃

以下引用Benavii于2007-3-31 15:51:43的发言：
同人？左传还是春秋的同人呢。谁敢说左传故事性没有春秋丰富？= =

你的观点最扯，还不如说《三国演义》是《三国志》的同人，《西游记》是《大唐西域记》的同人呢，吹得都没边了

既没理论依据，又没事实证明，就随便下结论，那谁都会。

洋娃娃

以下引用tom4432于2007-4-1 0:58:28的发言：
小真的作品作在国内同人中是少有的精品,无论是制作的精细和对原作的理解都达到了一个很高的水平

这点我认同，虽然可能看不出来，但偶家对这个游戏是赞赏的

以下引用tom4432于2007-4-1 0:58:28的发言：
如果大家真的想知道小真这个作品的来龙去脉,就请去玩玩EGO的Man at work,从1代到4代.

这一点是我诟病的，拿这点做借口掩饰就和三流导演没什么区别，“我的思想继承自大师，你知道谁是黑格尔谁是拜伦吗？世界哲学史都没看过怎能了解我的哲学思想，要想看懂我的片子先看完哲学史，否则没资格评论。”——事实上片子好不好看那不就是一目了然的事吗

双月心

以下引用洋娃娃于2007-4-1 1:05:41的发言：


以下引用Benavii于2007-3-31 15:51:43的发言：
同人？左传还是春秋的同人呢。谁敢说左传故事性没有春秋丰富？= =


你的观点最扯，还不如说《三国演义》是《三国志》的同人，《西游记》是《大唐西域记》的同人呢，吹得都没边了

既没理论依据，又没事实证明，就随便下结论，那谁都会。

此观点很扯么？仔细分析一下，按照我自己理解的“同人”，就是借用原作的人物设定与世界架构，来创造属于自己的故事。来说，说《三国演义》是《三国志》的同人，《西游记》是《大唐西域记》的同人也没有什么太离谱的地方吧……

还是说阁下对同人有更好的定义？

总不能因为结论的惊世骇俗就将其否定吧？那样的话哥白尼会为阁下哭死的……