（教书）对伤害的研究。

天使喝可乐

网游和单机不能撇开来 魔兽世界的时间观是如此的完整和丰富 剧情相当不错 即使你不看也无妨 但如果要研究也很有价值
网游的存在在于 社会交互所创造的融入感是单机所没有的 网游由于面对的是玩家 不是NPC的重复对话 所以成就感和社会融入感更强烈

CHAR

天使喝可乐 发表于 2011-11-23 12:15
网游和单机不能撇开来 魔兽世界的时间观是如此的完整和丰富 剧情相当不错 即使你不看也无妨 但如果要研究也 ...

因为像这类大型角色扮演网络游戏和传统RPG一样，玩家始终是其游戏世界中的一名角色，无论是冒险家（PVE）还是士兵（PVP），都需要一个平台，加上魔兽世界的世界观从魔兽争霸就已经有了渊源，那可是十数年的剧本积累和创作，但是玩魔兽世界的玩家并非全部都会去看剧情，现在打通火源之界的副本的玩家中恐怕还有很多人都不知道大螺丝的来历，更谈论不上艾泽拉斯的形成，泰坦、上古之神的对抗，伊利丹的逃亡，阿尔萨斯的堕落原因，他们玩的只是朋友之间一起玩游戏的感觉，魔兽的剧情他们毫不在意..甚至是可有可无的。

抛开打剧情，魔兽的各种任务也是表现剧情的形式之一，但是玩家仍然可以选择不做不看。


而单机游戏不同，单机的RPG因为是一个人玩，所以体验剧情故事成了重点，如果一个RPG没有剧情，有的只是复杂的战斗系统，这样的单机恐怕玩的人也不会多。

天使喝可乐

CHAR 发表于 2011-11-23 12:33
因为像这类大型角色扮演网络游戏和传统RPG一样，玩家始终是其游戏世界中的一名角色，无论是冒险家（PVE） ...

看不看是没问题 单机看不看也无所谓 单机的魅力不只在于剧情 请问不看剧情又如何？
所谓的单机必看剧情只不过是你的一厢情愿罢了 不看剧情的人太多太多
“单机的RPG因为是一个人玩，所以体验剧情故事成了重点”
这可不一定 你这个因果关系明显不成立 玩暗黑破坏神 我半毛钱剧情都没看到 这难道是空洞的游戏么？
单机游戏的不同剧情分支发展、不同NPC的感情培养 已经热门的收集元素 都是单机游戏的玩点

“无论是冒险家（PVE）还是士兵（PVP）” 没看懂你括号里是什么 PVE是人与怪 PVP是人与人 和冒险家士兵有什么关系？

CHAR

天使喝可乐 发表于 2011-11-23 12:59
看不看是没问题 单机看不看也无所谓 单机的魅力不只在于剧情 请问不看剧情又如何？
所谓的单机必看剧情只 ...

1、单机和单机RPG是不同概念，OK？祖玛也算单机，植物大战僵尸也是单机，但是这类不属于RPG，自然不需要剧情。
2、暗黑破坏神严格意义上是A.RPG有动作成分在里面，也是众多网游的雏形，即时的冒险打斗。玩家的重点自然是迷宫探索、魔法、装备、更高更强的等级，更强力的敌人怪物BOSS。
3、单机RPG不看剧情，仙剑就不会这么出名。单机RPG不看剧情玩勇者斗恶龙系列就寸步难行，单机不看剧情，最终幻想又何必出众多剧情CG和CG电影，这些都是剧情在单机RPG中举足轻重的证明。
4、冒险家和士兵我只是泛指魔兽中的两大类玩家，也就是PVE和PVP，一个是团队协作和AI操控的怪物作战在团队副本中冒险；一个是讲究对抗竞技的玩家和玩家之间的协作与对抗。


CHAR于2011-11-23 13:40补充以下内容：
说道单机的概念，我自己突然觉得这个问题很难，因为我仅仅能区分，却一时半会找不到预言来描述，我知道像天之痕、仙剑这类属于单机，我也知道像魔兽、梦想西游这样的属于网游.....


姑且就这么理解吧：游戏的设计和游戏的进行方式没有考虑通过互联网、局域网让多人参与进去，这样的游戏就算是单机游戏。

由于游戏在中国的发展历程，中国单机开始普及的时间应该是80年代中期，家喻户晓的小霸王也就是日本任天堂的FC。
如果是90后年代出生的人，接触网游比单机多也是顺理成章的，因为我们读小学那会，根本还没有所谓的网络游戏，那时候顶多就把游戏分成单人玩或2人玩。

天使喝可乐

CHAR 发表于 2011-11-23 13:16
1、单机和单机RPG是不同概念，OK？祖玛也算单机，植物大战僵尸也是单机，但是这类不属于RPG，自然不需要 ...

1.我说的单机指的就是单机RPG 我们一直在讨论RPG只不过你非要理解为广义的单机游戏
2.不合你意的游戏都是网游的雏形？ ARPG都是网游雏形 这句话我今天才知道
ARPG不是RPG？那按你这样说 回合的只能看剧情 ARPG只能玩动作？暗黑玩的可不是动作啊 童鞋
3.仙剑因剧情而出名 不代表RPG只能因剧情才能出名   好的RPG有多种标准 暗黑就是个没剧情却有强大收集乐趣的游戏 暗黑很多人玩的是收集的乐趣而不是所谓的“动作”

“游戏的设计和游戏的进行方式没有考虑通过互联网、局域网让多人参与进去，这样的游戏就算是单机游戏。”
很好。红警、暗黑、星际，算网游……你赢了。

那时候的人怎么分我不管 现在的网游和单机的划分标准很简单 本来就是很好区别的两种游戏 有什么可迷惑的？

网游是：指以互联网为传输媒介，以游戏运营商服务器和用户计算机为处理终端，以游戏客户端软件为信息交互窗口的旨在实现娱乐、休闲、交流和取得虚拟成就的具有可持续性的个体性多人在线游戏。
单机是：单机游戏（ConsoleGame),指仅使用一台计算机或者其它游戏平台就可以独立运行的电子游戏。区别于网络游戏，它不需要专门的服务器便可以正常运转游戏，部分也可以通过局域网进行多人对战。单机游戏可在同一主机下进行热座或分屏游戏。游戏玩家不连入互联网即可在自己的电脑上玩的游戏，模式多为人机对战。因为其不能连入互联网而互动性稍显差了一些，但可以通过局域网的连接进行多人对战，而不需要专门服务器也可以正常运行的游戏。

CHAR

天使喝可乐 发表于 2011-11-23 17:14
1.我说的单机指的就是单机RPG 我们一直在讨论RPG只不过你非要理解为广义的单机游戏
2.不合你意的游戏都是 ...

1、算我理解错误，抱歉
2、暗黑可不是不合我意的游戏，相反我从98年开始玩暗黑1然后玩暗黑1的资料片地狱火一直到今天的暗黑3，就算不是大菠萝系列的死忠也是个大菠萝的追随者了。
对比之下2000年前后涌入国内的各种网络游戏，不难看出都有暗黑2的影子，我说暗黑是诸多网游的雏形一点也不过分。至于ARPG算不算RPG，我想说如果两者没有区别，何必分A.RPG，何必分S.RPG，既然有区分自然就有一些重要的区别。讨论问题不是刻意忽略这些区别。
3、那在此跪求一部剧情可有可无的经典RPG游戏。哪怕是口碑好销量差的也行。

至于网络游戏单机游戏的界定，我迷惑的是：比如麻将游戏 俄罗斯方块 连连看

有单机版也有网络平台版，因为版本不同于是我不知道注入俄罗斯方块 麻将 连连看这类游戏本身算是单机游戏还是网络游戏，如果说界定单机网游的区别是从该游戏的程序软件的版本来界定，我很认同你的界定方式

点阵爱德

CHAR 发表于 2011-11-23 17:58
1、算我理解错误，抱歉
2、暗黑可不是不合我意的游戏，相反我从98年开始玩暗黑1然后玩暗黑1的资料片地狱 ...

如果暗黑是诸多网游的雏形。。那么文字MUD就要泪目了。。同样创世纪系列也要吐血了。孩子。
虽然我也不是资深的游戏玩家，不过从小就接触游戏，游戏的发展历程就好像是我自己的人参路一样。我也见过辉煌一时的单机市场，也经历过网游的崛起，单机的低迷。在我眼中的RPG始终都是混合着不同风格，兼具有极强地域特性的。首先，DND是RPG最早的雏形，作为桌面游戏，它的游戏过程可能称不上是一个完整的游戏过程。不过DND提供了一套标准，一个让RPG足以成型的规则。它制定了一系列的条条框框来界定一个游戏内世界应该有的标准。虽然关于RPG这个游戏系列的分支有着许许多多不同的起源。然而最终他们都统一在了这样一个核心思维下，有一个完整的世界观，有一套完整的游戏规则，递进式进程推进方式，以剧情演绎作为游戏的主轴。在这个规则下，许许多多的改良型品种相继诞生，无论是S·RPG还是A·RPG,虽然这类游戏更加注重在游戏规则上的革新，但是它们始终没有取消掉作为一个RPG所需要的必备要素。因为他们还沿袭了这样的必须要素，所以我们才会加上RPG这个后缀来界定他们是某一类型游戏的延伸，而不是自成一种类型的新游戏。那么说到游戏的地域性，在这里我更侧重于对日系RPG和美式RPG的区别，前者拥有更加明确的目标，世界观在游戏中的作用相对较弱，往往只是决定游戏内一些小细节的变化。后者拥有更加自由的选择，初始的目标十分的模糊，你在处理一件事情上拥有更多的选择权，而这些决定都会影响到你最后的结局。作为传统性的RPG，这是这两大系列RPG的最主要区别。
我想你可能会用ARPG的模式来反驳我，不过既然都叫ARPG了，那么在游戏的过程中，剧情往往会变得并不重要，无论是单人挑战的暗黑系列还是群殴类游戏中的经典地牢围攻，它们始终都侧重于游戏进程中的操控和收集乐趣，体现在你击败了某位boss所得到的成就感，获取了某些难以获得的装备上。剧情在ARPG中往往是薄弱的，但不代表他们就应该被忽略。不然现在以自抽耳光而闻名的玻璃渣也不会为暗黑系列写那么多的相关设定。一个RPG都应该有一个剧情，如果没有剧情……哦，天呐，我觉得用我在玩人类大战僵尸升级版来形容这样的游戏可能还有些适合。同样的道理，SRPG也是如此，但SRPG中剧情要比ARPG来的重要些，如果说ARPG中的剧情可以叫做泡沫，那么ＳＲＰＧ至少还能叫做开水。毕竟你还要看一眼剧情，了解一下故事的来龙去脉。至于ＡＲＰＧ，我觉得你有时间都在赶路和欺负小怪兽上了。
那么什么是网络游戏和单机游戏的界定，这一点上可乐已经说得很清楚了，我不想浪费口舌和你再讲一次，这没啥意义。如果可以联上局域网的游戏都可以被称为是网游。。我只能表示我吐槽不能。
然后再这里我还是要和讲一下，首先，网游也有很多优秀的世界观设定，但是受限于他们自身的游戏形式，这些世界观可能只占有次要的地位。第二，ＤＮＤ并不是黄金准则，自抽耳光的山口山也不能叫做黄金准则。不管是西方奇幻，东方武侠还是中国山寨或者日本的勇者，不分游戏的地域性，你总是能在某些游戏上找到闪亮点，正是因为这样这些游戏才会成为被人称道的好游戏。第三，ＲＭ的可挖掘性是十分大的，关键是你是准备用业余的眼光来开坑还是以往上爬，创造更加优秀的作品来开坑。

天使喝可乐

CHAR 发表于 2011-11-23 17:58
1、算我理解错误，抱歉
2、暗黑可不是不合我意的游戏，相反我从98年开始玩暗黑1然后玩暗黑1的资料片地狱 ...

2.我指的不合你意是讨论中的例外项..
网游雏形和是不是暗黑毫无关系 比如最早的RPG龙与地下城（D＆D）是基本上所有RPG的雏形 当然也包括RPG网游 那不能因此断定D＆D这个单机与网游有什么界限上的瓜葛  所以网游借鉴的是暗黑2的玩法 不能因为借鉴玩法就说明暗黑2算网游类 暗黑2和网游毫无关系 只不过它的部分玩法延续到网游依然受欢迎

“我想说如果两者没有区别，何必分A.RPG，何必分S.RPG”
ARPG、SRPG是RPG中的小类 是包含关系 而不是并列关系 就和子类继承父类一样 他们永远拥有父类的属性 ARPG同样拥有RPG的属性 你可以想想 以你说的仙剑看剧情 那么如果仙剑是ARPG 剧情重不重要？重要。你可以想象 不管战斗模式换成什么 它的卖点依然是剧情 因为战斗并不影响剧情发展的本身 因为不是“有战斗才有剧情的发展”而是“剧情发展中包括战斗” 它包括的是战斗本身 不管它是怎么打 打完剧情才继续   暗黑也是一样 它没有剧情 至于剧情好不好和是什么战斗模式无关 暗黑的卖点不在于剧情
好游戏的玩法有多种 卖点多样类型多样 部分单机游戏靠剧情 而部分单机抛弃剧情也毫无关系
3.我已经说了 暗黑 你是质疑暗黑的RPG性质 而这一点上面解释过了

麻将游戏 连连看是单机还是网游 这太简单了 看形式。 如果是QQ游戏里面的连连看 算网游 如果是flash小游戏 算单机   本来就和游戏本身是什么无关 而是看游戏的运行需求 就好比单机梦幻西游那就是单机游戏 里面没有别的玩家 没有网游的性质 没有社会融入感

疯狂异形

天使喝可乐 发表于 2011-11-23 04:15
网游和单机不能撇开来 魔兽世界的时间观是如此的完整和丰富 剧情相当不错 即使你不看也无妨 但如果要研究也 ...

（前提：当游戏的进行与精神享受之间的关系成因果律时）
网游和单机之间有由量到质的差距，单机没有网游的那么多不确定因素和精神享受。尤其是网游可以和现实产生交集这一点。关于CHAR所提到的单机、网游的聚光灯倾向问题，这里是我的想法：
——网游：网游能够给玩家提供额外的精神享受，主要来源就是玩家之间的交流，和团体集体、独立单位的价值观落差，就像小说中的剧情大起大落，这额外的精神享受都是来自高潮的多数量变。网游玩家花费了大量的游戏时间在模块与对抗上，这不仅是网游的一个优点，也是单机在与网游位置上的一个切入口。
——单机：单机无法给每一个NPC设定几百几千句随机的话，也无法给一个敌人设定几百种在不同变量下的应对措施，因此在同样的精神享受起跑线上，单机不可不说是开场就落后了一大截。如何解决这个问题？我们可以给单机游戏提供额外的精神享受（就像是网游中通讯系统对玩家游戏价值观、期望值的影响一样。）
——对单机的总结：剧情、战斗、NPC对白、剧情、物品、以及各种额外事件以及变量的相互影响，都可以归纳为一个简单的原因：‘为玩家提供服务’。一旦你站在了一个较高的水平线上去看单机的一切事件、系统，你也许可以将它们一视同仁。说白了，弄点有趣的东西

天使喝可乐

疯狂异形 发表于 2011-11-24 03:10
（前提：当游戏的进行与精神享受之间的关系成因果律时）
网游和单机之间有由量到质的差距，单机没有网游 ...

你一直在提的这个精神享受是什么根本无法解释 你对于单机与网游的认识也过于片面 网游好过单机 就因为网游有玩家交流所以有精神享受 单机没有所以就不行所以要靠别的补偿？
首先网游的玩家交流不仅有好处也有坏处 好处是社会融入感增强、部分成就感更强 而坏处显而易见 环境恶劣、若出现不和谐的玩家导致网游无法继续下去 各种卡BUG卡任务
网游和单机不同 网游大多是不平衡的 因为要赚钱 网游总是会因花费RMB而变强（除了部分时间收费 不过RMB也能买到游戏币和官货 所以不可能完全像单机一样平衡）
网游在技术上是落后于单机 这肯定的 网游的画质、流畅度不可能和单机媲美 如果过于华丽的画面 那肯定很卡 相同游戏不同版本（网游版 单机版）在硬件相同下 单机也一定比网游稳定和流畅
单机很多因素网游是不可能比拟的 更重要的是玩法问题 很多玩法适于单机 很多玩法适于网游 如果你把不适于网游的玩法强加制作成网游反而舍本逐末 得不偿失 比如虚拟人生等等就适合单机游戏 以及部分FPS等（类似一个人拯救世界 或者《虐杀原型》一类 这不可能出现在网游中）

说到底 网游和单机没有优劣之分 是因游戏而异 游戏内容的不同决定了适于哪个游戏形式 两种游戏形式各有千秋 没有必要分出哪个更好