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[讨论] 【信息贴】关于著作权:你的游戏离干净上市销售有多远

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Lv1.梦旅人

66RPG站长

梦石
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RMVX自由创作大赛亚军第2届短篇游戏比赛亚军第5届短篇游戏比赛冠军

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发表于 2012-3-26 13:13:22 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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最近因为《永夜协奏曲》的素材制作,仔细看了一下各种关于素材使用权的讨论,看得我很感慨。很多事情可能是因为缺乏信息,我们以为RMer做出来的东西距离“干干净净能上市销售”还差十万八千里呢——而实际上,可能很多人的游戏距离“一个完全没有素材问题的作品”,只有一步之遥。我现在把信息总结一下,如果你看了之后决定把你自己的作品处理成全内容干干净净的,我会觉得很欣慰。这帖子里的信息内容,如果我在7年前获得,可能我在当年毕业时候就直接做单机游戏了。
我知道很多人制作游戏只是玩玩而已,一个业余兴趣,并不打算以此作为主业。但我觉得不管哪位作者,都应该来看看这个帖子——如果你知道你用RM随便做个默认工程,都是官方允许、可以发行的,不知你会不会考虑给自己的未来留一个干净的作品?

下面正文以问答的形式来写:
问(最常见问题):使用RPG Maker系列制作的游戏能进入大众市场、出版发行、上市销售么?(左边这几个词下文简称为发行) 答(根据EB官方的回答整理):

1、有正版RM就可以发行:如果你购买了对应的正版RPG Maker(比如RMVX),则你使用RMVX制作的游戏可以发行。
2、发行时可以使用RTP:在游戏中,你可以随意使用你买的RM工具的RTP素材,你拥有这些素材的使用权。发行时候你不需要把这些素材都换成你自己的。
3、发行时可以修改RTP:你可以根据你的需要使用软件修改RTP素材,比如用PS给阿尔西斯加个头盔,完全没问题。以满足你的游戏需求。

但有这么几个要求要特别注意:
1、你需要有全部素材的使用权或著作权:也就是如果你用RTP以外素材,需要能解释每个文件为什么你能使用——这个问题对很多人来说有点头疼,我在下面再仔细分素材、音乐音效来说应该怎么处理。
2、RTP素材只能用于RPG Maker:你拿RM的素材去做网页游戏、手机游戏、用于其它引擎……这都是不允许的。
3、禁止改.exe和.dll:由此产生的问题、比如伤害了用户的电脑,EB不负责。实际上大部分发行的RM游戏(无论是国内雨血、还是国外的阿月等),都是修改过这俩东西的,不然就RM默认那个加密,完全没戏。这个协议总体上来说,只是EB规避责任用的,基本不用理会。

举例:★ 你用RM新建了一个默认工程,随便画了个地图,用默认系统做了个短剧——那么这个短剧是可以发行的(至于卖得出去卖不出去,那是另一回事,上反正是可以上)。




问:能用范例游戏的素材么?
答:那些素材作者不是EB,最好别在你游戏用。如果你确定需要用,建议联系一下原作者。

问:哪里可以购买正版的RPG Maker?
答:根据目前的汇率,我推荐去EB官网买英文版:http://www.rpgmakerweb.com/store ,目前售价为RMXP $30(加上手续费约200RMB),RMVX $60,RMVX ACE $90,AGM $60。买了之后不是说你必须用英文/日文版继续制作,这是你自己的一个正版化过程而已,相比你目前用的电脑和你投入的时间,这个含RTP可随便用的软件价格不算太贵。另外娱乐通之前代理过RMXP,我记得售价69RMB左右,不知现在还有没有在继续卖。此外你还可以在Ebay、Amazon购买,有时会更方便、便宜,但支付都差不多麻烦。如果你没有双币支付信用卡,也可以让我们帮你代购。

问:使用了6R上面提供的脚本,还可以发行么?
答:只要没有说明“不允许”,就可以——也就是说大部分6R技术区发布的脚本,都是开放使用权的。如果你够意思,最好鸣谢一下原作者。一些国外的脚本站,大部分有他们自己的要求,请仔细看他们的license页面(但绝大多数都是可用的,一般最多就是要求声明脚本来源、作者之类)。

问:使用了6R上面提供的商业素材,还可以发行么?
答:绝大部分商业素材,在用了之后都不能发行了。但也有一些例外(如《梦幻西游》、《轩辕剑3》等),这些游戏是官方鼓励制作同人的,你不拿它来卖钱、用免费游戏给自己打口碑的话,是完全可以的。其他的游戏,你和制作方联系一下,沟通一下,也是很有希望的能制作免费同人的。



问:我不会作曲,也不喜欢RTP默认的音乐,怎么办?我还能做干净素材的游戏么?
答:我估计这是卡了最多人的一个问题。很多人觉得美术自己还能画画改改,或者找人帮忙,但音乐是不可能去学到能自己作曲编曲级别的——实际上也确实如此。于是很多人就卡在这个问题上,放弃了全原创路线(包括我以前也是)。其实,这个问题非常非常好解决,尤其在近两年。方法是这样的:

1、你可以找人作曲(贵):在国内近些年涌现了大量的音乐团队和工作室(中国古风系的尤其多),你可以直接和他们谈,请他们帮你作曲。大部分情况下你只要说明要什么样的东西、提供一些图文,就可以开始签合同做了。作曲的价格大约是500元-2000元/分钟不等,根据个人/工作室/公司、水平、有爱度、作曲形式(midi、实录等)而有区别,超过这个价格就砍砍价或者不用谈了——当然如果你碰到谈得来的,很多情况也可以免费,或者象征性收费而已。合同上,一般要谈好订金额度、怎么检验质量、约定的日期等,然后只要签你自己名字,打印好,快递或传真就行了,不用任何印章(愿意的话你也可以印个手印)。

2、你可以找人演唱主题曲(贵):如果要有主题曲,找到合适的同人音乐团队的话,价格从1000起。重点需要双方都有爱,音乐工作室做这个八成是亏本的,有爱第一。同时我建议是超过3000就不谈了。

3、你可以直接使用授权免费音乐(很便宜,难找):直接搜索“免费音乐”、“Free Music”等,可以找到一些音乐——但是要注意,国内的资源除非是明确说明了可以用于发行,否则我反正默认国内的全部都是盗版,最好别用。授权免费音乐比较难找,好的更少,需要花些时间,检索时候英语水平也是必不可少的。好处是使用时候一般只要注明作者就可以了,别的要求几乎没有。
★ 【BGM、SE】免费音效入口:http://www.stonewashed.net/sfx.html (其中推荐 http://www.soundjay.com),免费音乐入口:http://www.stonewashed.net/free-music.html

4、你可以直接购买音乐使用权(便宜,性价比好):隆重推荐的关键字:Royalty Free Music,这种音乐/音效是只要你付钱购买之后,就可以按照他的协议用在你的项目里面。推荐的网站有这些(其中前面3个是我买过的):

★ 【SE】付费授权音效包:http://www.soundeffectpack.com/,3000个比较偏游戏的音效,售价$47美金,可以随便在所有项目使用。600多M压缩版,wav大约2.4G
★ 【SE、BGS】SoundSnap:http://www.soundsnap.com/,给好莱坞做音效的网站,BGS、SE为主,从打击、人声、动物、环境音效都有,可以试听,付费之后就可以随意在项目使用,仅禁止直接出售,没有其他要求。单买一个音效1.5美金,包年随便下是249美金。
★ 【BGM】由Don Taylor-Varrion Ltd.制作的音乐75首:http://carol3.finnolia75m.click2sell.eu ,售价只有$27美金,使用限制是“不许直接卖”,别的几乎没有限制。缺点是这个包大约是1首很不错的(试听的第一首),带4首还行的,带70首我勒个去的……

★ 【SE、BGM】Shockwave-Sound:http://www.shockwave-sound.com/,偏游戏向、非常好的授权音乐购买站,能找到大量《战神》级别的音乐,也有专门的RPG专辑等。授权比较复杂,大概是这样:
首先分成普通授权和大众市场两种。普通授权平均每首音乐价格29-50美金(包含了BGM循环版本、各种裁切版本的wav+mp3),和我们比较相关的使用限制是:只能用于免费游戏、出版发行必须销量<5000份;如果免费游戏道具收费,所获得的收入超过950美金,或者销量超过5000份,则需要购买大众市场版本授权(价格是普通授权的2.5倍)。如果要出原声CD,每首音乐每张CD是0.09美金(20首的CD,相当于成本提高12元人民币左右)。

但我个人认为,这个价格非常合理,且便宜。对大部分RMer来说,购买普通授权30美金的音乐,相当于200元搞定一首,而且可以大量试听,水平也很高。

★ 【BGM】OPPUZ:http://www.opuzz.com/royalty-free-music-downloads.asp,最便宜,但比较杂,音乐主要以成包资源库形式出售,49美金一张CD,整个全买下来999美金一个移动硬盘。授权简单,但我觉得能在游戏里用上的偏少。
★ 【BGM】Royalty Free Music:http://www.royaltyfreemusic.co.uk,和Shockwave-Sound很相似,销量超过5000份需要追加高级授权,价格也是30美金一首,提高授权价格*2.5倍。
★ 【BGM】productiontrax:http://www.productiontrax.com/index.php,可以先下载试听,但只有一种授权,而且比较贵,每首音乐50-150美金。好处是可以先下载低清版本,在游戏测试,最后发布时候再换高清,便于制作过程时候操作。
★ 【BGM、SE】NEOSOUNDS:http://www.neosounds.com/?mod=default,BGM价格正常(29美金左右),但打折方面不如Shockwave-Sound,大众市场版授权是发布份数超过10000就需要提升授权,价格为2.5倍——也就是说,你就算是免费发布,只要下载量达到10000,就需要提升授权。另外此家SE太贵,不推荐。
★ 【BGM、BGS】Sound loop studio:http://www.soundloopstudio.com/licence.html,循环播放的音乐站,授权很简单。缺点是每个循环太短了,相比之下性价比就不高了,10秒就要10美金左右,而且风格比较适合休闲游戏向。
★ 【BGM、BGS】AudioSparx:http://www.audiosparx.com/sa/license.cfm,音乐量大,授权简单,音乐种类非常多,但也很贵(很多价格在150$以上一首)。



问:我不会画图,也不喜欢RTP默认的画面风格,怎么办?我还能做干净素材的游戏么?
答:能,找人合作、找外包,在各种美术外包站发帖就会有人来找你。以RM系为例,一般小成本制作所需要的(2012年初):

人物(4方向行走图):大约能压价到200元/张,建议用Flash制作后压小,直接找像素的会贵,3D渲染出来的更贵(5倍以上)。
立绘、人设、头像之类:最好是找朋友做,外包不靠谱。如果你信任的话,大约200-300元/角色,高的能到600元/角色。
AVG背景图、包括Gameover:大约能压价到150-200元/张,价格越高越精致,一般情况下RM的用到300元以内已经非常不错了。
地图(单张):做tileset素材难度太高了,但你先画好让别人做精致比较容易,这块我没做过,整体上推测完整地图应该在1000元以上/张。
人物动作(打斗之类的):参考行走图的价格,350元/角色应该有希望。
UI设计:难找,而且要配合代码,最好自己来或者找朋友……
光效:RM用的每个光效,外包制作的话,价格从50元-350元不等,其中350元已经非常精致了、节奏和粒子效果都很好,50元基本就是Flash光闪两下级别。



总结:给几个范例:
以一个小于1小时流程,默认风格、脚本和游戏性为主的游戏为例:基本不需要投入资金。
以一个2个小时流程,偏默认素材风格的游戏为例:如果大部分使用RTP制作,则成本集中于音乐制作和授权,总投入大约是2000-3000元。
以一个2小时流程,原创素材风格且有一定要求的游戏为例:如果角色比较少,预计总投入能控制在7、8千元,如果是战棋+有动作的角色,价格会直接飙升到数万。

还有个额外的事情,关于销售渠道:
★ 如果在国内正式出版,需要申请版号,这个流程大约会化10000元左右,而且不一定批,被拒了会退7000元左右,一般需要2个月到半年。
★ 如果使用跑展形式(制作完毕后,到各种动漫展摆摊销售),需要制作实体版。实体版无论是说明书还是海报都需要制版印刷,这个需要渠道,而且印量小的话每份平均成本会高,根据精度从10-40元的每份成本都有可能。加上跑展各种交通费(火车)也会比较高,而且需要住便宜旅店什么的,人也很疲惫。但因为定价也可以高(50-100都可以),一般最后也能有一些收入。销售过程很苦,但够生活的,现在国内跑展销售的单机游戏基本是AVG为主。
★ 如果使用《姜太公的小岛》、《少侠一炷香》这种免费游戏道具收费的方式,可以联系我们,6R可以帮忙解决技术问题;如果是纯收费模式也可以用更复杂的加密解决。

最后:
希望这些信息能对严肃制作游戏的RMer有用,欢迎提问。

点评

用买来的CD里的交响曲算干净么  发表于 2012-4-28 18:18
独立游戏使用的话(而且还是找熟人),这个立绘价格明显高啦。我一下午一张立绘,你给我200-300么= =?  发表于 2012-4-3 17:44

评分

参与人数 2星屑 +54 收起 理由
hys111111 + 14 实行“两个凡是”方针,凡是柳柳的,必须加.
R-零 + 40 像我等只会发布免费的应该不需要这么麻烦.

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Lv4.逐梦者 (版主)

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发表于 2012-3-26 13:21:26 手机端发表。 | 只看该作者

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好长…前排围观下……
一个看图的地方
群爆炸重建后状态:论坛老人最多(只剩下了活跃的老人),技术力很强(依旧不变)的编程灌水群:901540785
专门讨论RM相关的Q群:56875149
PS:第一个群不是专门讨论RM的,第二个才是哦。
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发表于 2012-3-26 13:24:14 | 只看该作者

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好长···虽然看完之后有种豁然开朗的感觉~
不过还是觉得既然我早就决定了以后要当网络工程师,RM商业化什么的就跟我完全无缘了~
免费游戏就这点好,版权问题几乎不必担心>_<

点评

突然发现柳柳站长的每个帖子都有很多经验发放呢······(好神奇~)  发表于 2012-3-26 13:26
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Lv4.逐梦者

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开拓者

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发表于 2012-3-26 13:30:06 | 只看该作者

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虽然是很有水平的技术帖,但6r有几个人能用得上……

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周围都是盲人也不能阻挡我没事就抛媚眼,没准就会有个装瞎子的人看到并因此感动。  发表于 2012-3-26 17:14
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发表于 2012-3-26 13:32:26 | 只看该作者

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都看完了,受教了。
眼下对我来说还是完整的将游戏做完再说吧。
过程就是不断的学习,也可以培养毅力。
像已经完整做出像样作品的大师们可以实际考虑这些问题了。

感觉我国单机游戏越来越有希望了。
=_=  z z Z  Z
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发表于 2012-3-26 13:47:27 | 只看该作者

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本帖最后由 tommay 于 2012-3-26 13:55 编辑

好吧,柳大今天发了这样一个严肃的帖子,那么我也来严肃地提一个问题吧。@柳柳

一款干净的游戏制作完毕之后,
1、在国内是不是可以以任何形式宣传,包括博客、微博、论坛、贴吧等之类的?
2、是不是可以以任何形式销售,包括支付宝、网银等,甚至于现金交易?
3、是不是只要买卖双方自愿,根本不需要经过国家相关部门审批?
4、所得收益是不是可以全部归制作团队所有,不需要缴纳任何税?

点评

可以问问那些同人社团的主催。  发表于 2012-3-26 18:50
回复在44楼。简单的:1可以,2、3灰色,4和其他soho一样要交个人所得税。  发表于 2012-3-26 18:33
点评真的不能用@吗?[url=home.php?mod=space&username=龙鑫]@龙鑫[/url]  发表于 2012-3-26 14:05
一条都不可能= =  发表于 2012-3-26 13:53
http://rpg.blue/home.php?mod=space&uid=34951&do=blog&id=12799
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风之塞尔达

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发表于 2012-3-26 13:47:42 | 只看该作者

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很好很详细,看来还有很多要准备的东西。 。 。 。 。 。
在程序里延续塞尔达的传说, 在画板上勾勒塞尔达的轮廓!!
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发表于 2012-3-26 13:53:21 | 只看该作者

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我也来围观感受一下!


┌─────────────────────────────┐
01.
└─────────────────────────────┘
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Lv1.梦旅人

《幕后素材党》

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发表于 2012-3-26 13:55:31 | 只看该作者

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本帖最后由 张永 于 2012-3-26 13:56 编辑

提供一些小知识

素材一直是个问题,所以北美市场上流行的游戏往往是塔防或者方块小游戏,这些游戏全部都在网上用FLASH发布,透过类似YOUTUBE的方式得到回报。

最大的发布平台包括ARMOR GAMES,NEW GROUND等等。
具体分成不太了解,貌似只要游戏被ARMOR GAMES给推荐了,游戏被一个IP玩一次就会得到大约一分钱的回报。

之后在ARMOR GAMES和作者双方都同意的情况下,游戏可能会一直到IOS平台提供给手机用户玩,一般都是一块钱一个游戏,按照合约分成得益。当然还有税收什么奇奇怪怪的东西。

北美绝大部分独立游戏开发商都是用FLASH作为起步手段,值得借鉴。

点评

刚玩了ARMOR GAMES的一个打僵尸通关10小时感觉真来劲啊。  发表于 2012-4-4 23:52
armorgames、ng、kongregate之类的网站的游戏收入除了浏览广告费之外,大部分是卖游戏的发布版权,即游戏开头的网站logo。这个费用根据游戏从200~5W不等。  发表于 2012-3-28 13:06
话说armor games的flash游戏是不是直接挂靠在armor game或者直接卖给他们了?我之前就有点纳闷armor game的作者怎么活的  发表于 2012-3-26 18:34
微博ID:张永黑白鱼
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Lv3.寻梦者

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发表于 2012-3-26 13:56:12 | 只看该作者

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感觉卖素材比卖游戏靠谱…………音乐那个还是太麻烦了。
卖素材养游戏什么的,这种思路……?我觉得200RMB一张像素行走图还是让人很有动力的 - -|||

还有脚本不需要拿版权吗?

点评

不行……  发表于 2012-3-28 23:00
试一下,貌似可以,[url=home.php?mod=space&username=真空包装]@真空包装[/url]  发表于 2012-3-28 23:00
回复在48楼……  发表于 2012-3-26 18:48
原来点评不能用@……  发表于 2012-3-26 14:01
@张永 嗯,我是说脚本东拼西凑出来的游戏,很多东西可能未必会全部从零做起吧?  发表于 2012-3-26 14:00
程序正义,程序正义 - -|||
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